A A A A Автор Тема: Что посоветуете из камер ZWO для дипскайп на этапе замены Canon 350Da  (Прочитано 2531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 1605
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Практически. Тут 3,5 только с двух труб.
3,5 с двух труб это 7 часов накопления.
Так что не надо рассказывать 7 часов выдержка и 3 часа что это одно и тоже )))

Спешка, дорогой мой, нужна при ловле блох ;)

3 часа выдержки я тоже привёл.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Sharky это не баттл сердец, релакс 😆
Если вы действительно хотите сравнить по тому же объекту 3 часа на цвет и 3 часа на моно, пересложите свою 7 часовую фотку Сердца по новому.
Возьмите 3 часа:
1 час Oiii, 1 час Ha, 1 час L фильтр. Или в любой другой последовательности чтобы у вас было 3 часа на все фильтры в итоге. Только не надо жульничать как с 7 часами на 2 трубы.
И оставьте родные цвета космоса без подмены рогозового цвета водорода на коричневый цвет, хоть он и не пахнет но воспринимается по другому.
И покажите снимок в биколоре.
Они будут сравнимы, тогда поймём кто лучше цвет или моно. Уверен цветная камера будет лучше.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2022 [16:31:03] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Меняли фильтры, занимались перефокусировкой каждого фильтра, потом складывали ещё сколько часов кучу материала.
Фильтры и перефокусировка делаются автоматом, а на счет складывали дольше - да однохренственно три чб кАнала или один цветной по времени.
При обработке Цветное перед сложением разделяется на кАналы , складывается, потом обратно собирается - для понимания о чем я...
По поводу 294 - площадь чипа у нее в два раза больше чем 533, пиксель крупнее по этому она ф5 собирает с такой же скоростью что и 533 на ф4.
На счет засветов усилителя - совершенно нормальна калибруются.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 1605
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Sharky это не баттл сердец, релакс 😆
Если вы действительно хотите сравнить по тому же объекту 3 часа на цвет и 3 часа на моно, пересложите свою 7 часовую фотку Сердца по новому.
Возьмите 3 часа:
1 час Oiii, 1 час Ha, 1 час L фильтр. Или в любой другой последовательности чтобы у вас было 3 часа на все фильтры в итоге. Только не надо жульничать как с 7 часами на 2 трубы.
И оставьте родные цвета космоса без подмены рогозового цвета водорода на коричневый цвет, хоть он и не пахнет но воспринимается по другому.
И покажите снимок в биколоре.
Они будут сравнимы, тогда поймём кто лучше цвет или моно. Уверен цветная камера будет лучше.

А давайте наоборот, все же астрофото не про скорострельность. ;) накопите ещё четыре часика прям с балкона в Казани, сравним.

Насчёт цветов же, как ни крути гистограмму, но сравниЦЦа с вашим сиреневым туманом буду не в силах. Так что тут сразу умываю руки.

Пример по часу в трёх фильтрах всем виден чуть выше.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
По поводу 294 - площадь чипа у нее в два раза больше чем 533, пиксель крупнее по этому она ф5 собирает с такой же скоростью что и 533 на ф4.
Таких цифр нет. Площадь пикселя 533mc на 30% меньше площади 294mc. Если не верите попробуйте пересчитать, там простая математика, надо умножить одну сторону пикселя на другую получится его площадь 😆 нет там никаких в 2 раза.
Минус 30% от площади 294mc перекрываются у 533mc большей квантовой эффективностью и большей чувствительностью. Плюс чистые кадры без шума усилителя как у 294mc.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Таких цифр нет.
Берем в руки КарКулятор и считаем.
Площадь пукселя 294 = 4.63х4.63 = 21.44
Площадь пукселя 533 = 3.75х3.75 = 14.06.
Делим первое на второе = 1.52.
Теперь берем 5*5/(4*4) =  1.56.
Ну да, с учетом разницы в квантовой в 5%, 533 на фе 4 выгоднее аж процентов на 10-15%, чем 294 на фе5.
Кашмар.
При этом поле будет больше.


HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Площадь пукселя 294 = 4.63х4.63 = 21.44
Площадь пукселя 533 = 3.75х3.75 = 14.06.
Ну теперь вы убедились что площадь не в 2 раза меньше как вы писали.
21 - 30% = 14

В 294mc мне не понравилось как она грязно снимает, вот даже дарк с закрытой крышкой весь в полосках и с шумом паразитным:


И вот как чисто снимает 533mc, тот же дарк:


Понятно что это можно вылечить сложением и обработкой, но мне само железо устаревшее не понравилось, в новых матрицах никакого такого шума нет.
Не зря у 533mc есть собрат с большей матрицей с такими же пикселями 3.75, и конечно 294mc не ровня 2600mc, не смотря на больший пиксель.
Новая камера 2600mc и круче и дороже и картинку выдаёт лучше чем 294mc, стоит посмотреть астробин с примерами фото на 294mc и 2600mc.
Ну а 533mc это точно такая же матрица как у 2600mc, только урезанная по площади.
Я за новые технологии. Камеры обновляются. Раньше были пиксели и 10 микрон, но их никто не использует, чувствительность матриц растёт «быстрее площади».
« Последнее редактирование: 24 Окт 2022 [18:10:45] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Ну теперь вы убедились что площадь не в 2 раза меньше как вы писали.
Теплое с круглым сравнивать негоже.
Я говорил про площадь чипа целиком а не про про отдельные пиксели.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Олег КошкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
UPS…
Начинаю чесать репу…
Для моего SW 200/1000 mm предпочтительна 294 mc?
Менять сетап не планирую вообще-то…
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 976
  • Благодарностей: 315
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Для моего SW 200/1000 mm предпочтительна 294 mc?
Однозначно.
И для 200/800 тоже.
533 цвет вообще бессмылица, всего на 100 дешевле 294.
В чб варианте расклад совсем другой 533 сильно дешевле 294 и фильтры можно использовать меньшего размера.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 1605
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
UPS…
Начинаю чесать репу…
Для моего SW 200/1000 mm предпочтительна 294 mc?
Менять сетап не планирую вообще-то…

А вы из какого города снимать планируете?

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 1605
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Ну а 533mc это точно такая же матрица как у 2600mc, только урезанная по площади.

Я тоже так думал, но по факту нет - битность и график отклика разные.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
UPS…
Начинаю чесать репу…
Для моего SW 200/1000 mm предпочтительна 294 mc?
Менять сетап не планирую вообще-то…
Откройте Стеллариум забейте размер матрицы 11.3х11.3 мм с пикселем 3.75 и проверьте что влезает в кадр и что будете снимать.
Далее вбейте 294mc 19x13 мм с пикселем 4.63.
И вбейте такую же по качеству матрицу как у 533mc -> 2600mc 23x17 с пикселем 3.75 и сравните надо вам поле больше и стоит ли за это доплатить + 70 тр.
Старую матрицу 294mc я бы не стал смотреть, только новую 2600mc под размер APC-S.
По размеру видно что 294mc 19x13мм не особо больше 533mc 11.3x11.3m. По высоте примерно одно и тоже, по ширине будет обрезано в квадрат. Но объекты в космосе почти все лезут в квадрат идеально, и этот лишний балласт по краям не нужен.
Вот 2600mc 23x17mm действительно APC-S заметно больше 294mc.

битность
Динамический диапазон изображений у 533mc и 2600mc одинаковый 14 стопов при gain 0, и 13.5 стопов при нативном Гейне 100, при котором будете снимать.
Отличается битность процессора отработки 16 бит у 2600mc и 14 бит у 533mc но не изображений 😆
« Последнее редактирование: 24 Окт 2022 [18:33:07] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 1160
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
 ... а еще у 294й моно есть разлоченный бин 1... И, кстати, я, как владелец ZWO 294MM Pro ответственно заявляю, что этот фонарь от усилителя абсолютно прекрасно калибруется. Никаких неудобств не замечено. Камера просто огонь! И я бы брал сразу моно, а не цвет. Все равно вы к этому придете со временем.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Да моно камера автору темы даром не нужна, с ней мороки много. Увидите возьмёт цветную и сделает правильный выбор. Можете не стараться не убеждать его 😆
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 1160
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Да моно камера автору темы даром не нужна
Вы это за него решили!?
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Вы это за него решили!?
Forte вас слушать он не будет. Понаблюдайте за темой и убедитесь что возьмёт человек.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 1160
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Вы это за него решили!?
Forte вас слушать он не будет. Понаблюдайте за темой и убедитесь что возьмёт человек.
да куда уж мне...
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Ещё важный момент, динамический диапазон у 294mc будет слабее чем у 533mc.
При нулевом Гейне у 533mc - 14 стопов, у 294mc всего - 13 стопов. Проработка в тенях будет лучше у 533mc.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Олег КошкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 17
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Продолжаю чесать репу…
Снимать буду в подмосковье, всегда здесь безвылазно…
Не планирую пока что работать с узкополосниками…
В лучшем случае фильтр для цветных матриц, цена не вопрос…
Нахожусь на западе подмосковья, здесь пока ещё терпимо, даже Млечный Путь ещё виден :)
И в целом продолжаю это дело, пока подрастают трое моих внуков, как говориться, чтобы не терлись по подъездам.
Старшей внучке 8 лет, внукам 5 и 0.5 года….:)
Так 533 или 294?
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200