Спектр-Р (Радиоастрон)

[ctac]

Радиоастрон 40 минут назад (обсерватория ТАУ, Северный Кавказ):

 Стас, астрометрию, вероятно, отослали в MPC? Если так, то появится в DASO. Будет интересно глянуть на невязки.

 Сегодня со второй ночью отошлем.

Стас, а подробности по параметрам съёмки напишешь (экспозиция, камера и т.д.)? У вас проницание, если не ошибаюсь, 20,5^m?

 Экспозиция 8 сек, бинниг 2х2, масштаб 1"/pix, без фильтров, камера ST-11000M. Тут проницание пониже (наверно около 18), т.к. выдержка короткая.

За 8 секунд с черезстрочной матрицей на 40-ке - ну, 16,5, ну 17. Никак не 18-я 

 Возможно. Я не проверял предел.

[ctac]

Опубликовали наши наблюдения: http://www.minorplanetcenter.net/iau/DASO/000000/DASO_000390.txt

Но выкинули полностью прошлую ночь, хотя изображения были отличными. Странно.
Даже не знаю откуда вылезла невязка.

Код: [Выделить]


The following observations have been rejected by the automated procedures
because of inconsistencies in the measures (as determined by their departure
from great-circle motion):
SPEKTR-R      C2011 11 18.91688 07 39 46.77 +42 20 33.4          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91716 07 39 46.67 +42 20 29.9          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91745 07 39 46.55 +42 20 26.3          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91774 07 39 46.43 +42 20 22.9          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91804 07 39 46.30 +42 20 19.1          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91836 07 39 46.20 +42 20 15.3          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91865 07 39 46.07 +42 20 11.7          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91895 07 39 45.97 +42 20 08.2          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91924 07 39 45.85 +42 20 04.6          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 18.91953 07 39 45.73 +42 20 00.8          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.00597 07 38 48.72 +41 58 04.9          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.00907 07 38 46.09 +41 57 07.5          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.00934 07 38 45.86 +41 57 02.2          14.5 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.00962 07 38 45.61 +41 56 57.0          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.00990 07 38 45.39 +41 56 51.9          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.01019 07 38 45.14 +41 56 46.6          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.01045 07 38 44.90 +41 56 41.6          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.01100 07 38 44.45 +41 56 31.4          14.4 Ru     C32
SPEKTR-R      C2011 11 19.01126 07 38 44.21 +41 56 26.3          14.4 Ru     C32



[kismet]

Стас, скинь плз по мейлу точные координаты телескопа (чтобы не было разночтения с найденными в инете).

Ты думаешь, они представляют ценность даже без точной привязки времени?

[ctac]

Стас, скинь плз по мейлу точные координаты телескопа (чтобы не было разночтения с найденными в инете).

 А тут и так точные координаты выложены. У нас это не секрет
 http://www.ka-dar.ru/tau/place/

[ctac]

Стас, скинь плз по мейлу точные координаты телескопа (чтобы не было разночтения с найденными в инете).

Ты думаешь, они представляют ценность даже без точной привязки времени?

 С синхронизацией времени как раз возились неделю до этого. Может в ближайшие сутки посмотрим логи насколько нормально отрабатывает.

[ctac]

А вот Серый Билл  взял в разработку все наблюдения:

"Thanks for sending these data.  It makes the orbit solution much more accurate;
the area/mass ratio is now well-determined,  and I've computed "two-line elements"
for the next few months.

http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/spektr.htm

-- Bill"

[bob]

Злые вы все. Недобрые.

[ctac]

А тут и так точные координаты выложены. У нас это не секрет
 http://www.ka-dar.ru/tau/place/

 По-видимому, ваш секрет - высота над уровнем моря.

 2030 м.  н. у. м.

[kismet]

А вот Серый Билл  взял в разработку все наблюдения:

"Thanks for sending these data.  It makes the orbit solution much more accurate;
the area/mass ratio is now well-determined,  and I've computed "two-line elements"
for the next few months.

http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/spektr.htm

-- Bill"

Когда нет ничего, то полезны почти любые измерения. А когда нужно именно уточнить орбиту, нужны измерения с привязкой времени минимум 0,01 с.

Как я понимаю, у МРС задача другая - чтобы астрономы не путали астероиды со спутником. Для этого не нужна большая точность.

[kismet]

Ты думаешь, они представляют ценность даже без точной привязки времени?

 Вот взял и спалил мои гнусные намерения  .

Не все поймут твою иронию . А что плохого в том, чтобы помочь баллистикам ИПМ построить высокоточную орбиту Спектра-Р, с использованием которой радиоастрономы из АКЦ ФИАН смогли бы получить научный результат?

[kirx]

А когда нужно именно уточнить орбиту, нужны измерения с привязкой времени минимум 0,01 с.

Честно говоря, эта цифра вызывает у меня сомнения.
1) А реализуема ли она на практике при использовании серийных ПЗС камер и серийных компьютеров? Даже если часы компьютера синхронизированы с такой точностью, отрабатывают ли настолько точно по времени затвор и электроника камеры (я имею в виду не время очень короткой экспозиции, а абсолютное время начала экспозиции)? Неужели различие в быстродействии компьютеров, изменения в загруженности компьютера не изменят время выполнения операции "начать съёмку" на масштабе времени 10 мсек? Известно ли это время с такой точностью и учитывается ли программой управляющей ПЗС камерой?
2) А нужна ли такая точность? Проводим мы съёмку с экспозицией, скажем, 10 секунд. Результат измерений относим, естественно, к середине экспозиции. Но с какой точностью нужно знать момент середины экспозиции? С точностью 1/10 времени экспозиции да, хорошо бы. Но 1/1000 времени экспозиции?.. Это выглядит как конкретный overkill. Или на это можно посмотреть так: пусть Радиоастрон летит со скоростью 10" в минуту что соответствует 0.17"/сек. Это соответствует типичной ошибке астрометрических измерений 0.1-0.2". Т.е. привязка по времени с точностью 1 секунда однозначно нужна. Сильно же большая точность уже нет - она утонет в ошибках астрометрии. Таким образом, я думаю что для наблюдений Радиоастрона достаточна точность привязки по времени ~1 сек.

[kismet]

А когда нужно именно уточнить орбиту, нужны измерения с привязкой времени минимум 0,01 с.

Честно говоря, эта цифра вызывает у меня сомнения.

Не сумлевайтесь. И нужна (и даже точнее, если честно, поскольку спутник на высокоэллиптической орбите), и реализуема:

Устройство для синхронизации наблюдений со службой точного времени GPS на базе модуля "Trimble Resolution T"

У нас десятки телескопов оснащены подобной системой привязки времени, чтобы наблюдать космический мусор.

[kismet]

Cтас, вот анализ измерений баллистиками ИПМ:

На последней полученной орбите эти измерения (ночь с 18 на 19) лежат в 2-3 угл. сек. по альфа и 4,5 угл. сек. по дельта, что нормально, учитывая не самую лучшую привзяку по времени MPC формата и неизвестность высоты обсерватории. Так что непонятно, почему измерения были отбракованы.
Измерения, которые вошли в циркуляр, лежат на орбите примерно также: 2-3 угл. по альфа и 2,5 угл. по дельта.

[ctac]

Cтас, вот анализ измерений баллистиками ИПМ:

На последней полученной орбите эти измерения (ночь с 18 на 19) лежат в 2-3 угл. сек. по альфа и 4,5 угл. сек. по дельта, что нормально, учитывая не самую лучшую привзяку по времени MPC формата и неизвестность высоты обсерватории. Так что непонятно, почему измерения были отбракованы.
Измерения, которые вошли в циркуляр, лежат на орбите примерно также: 2-3 угл. по альфа и 2,5 угл. по дельта.

 О! Большое Спасибо за оценку измерений! А "лежат в 2-3 угл. сек. по альфа и 4,5 угл. сек. по дельта" - это отклонение от орбиты построенной в ИПМ или внутренние ошибки моих измерений?
 Просто, когда мерил, то внутренняя ошибка измерений была на уровне 0.4".

[kismet]

Это отклонение от орбиты. Что прямо написано в цитируемом фрагменте письма

"На последней полученной орбите эти измерения"
Такие большие отличия от внутренней точности как раз из-за плохой временной привязки измерений.

[ctac]

Понял. Проверим логи по синхронизации времени, благо они у нас есть.

По-видимому, внешние - но это много (или привязка шла без учета высоты). Как всегда говорил, отнаблюдать-померять это четверть дела, важно увязать в единую систему координат и времени. Цифры на сайте - с портативного GPS-приёмника, в системе WGS84?

Cтас, вот анализ измерений баллистиками ИПМ:
... неизвестность высоты обсерватории.

 Да, видимо при сравнении орбит поставили по высоте обсерватории "0" - а это разница в 2 км!
 Цифры на сайте с портативного GPS-приёмника. В каком формате не знаю. Не я мерил, не я публиковал.

[kirx]

Вышел новый DASO Circular #391 с нашими со ctac'ом наблюдениями Радиоастрона, в том числе, как я понял, он включает те измерения которые в прошлый раз были заблокированы автоматом. Видимо процедура автоматически отбрасывающая сильно отклоняющиеся наблюдения не очень подходит для ИСЗ (по крайней мере для этого конкретного) и первоначально отброшенные наблюдения потом были добавлены в циркуляр руками...

Вообще молодцы они там в Minor Planet Center - в воскресение сидят, циркуляры пишут...

[LeonidOS]

По моему сейчас в MPC такие цирки на автомате генерятся. По новым NEO и DOU точно.

[yyk]

http://fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1205&page=1
и
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_en.pdf

===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 9
24 ноября 2011 г.
===========================


Поиск лепестков начался

15 и 23 ноября начались испытания РадиоАстрон в моде
наземно-космического интерферометра -- поиск лепестков, то есть
получение первой корреляции между сигналами с космического и
наземных радиотелескопов. Оба сеанса на длине волны 18 см прошли
успешно. Научные данные с космического радиотелесескопа были
записаны на станции слежения и сбора информации в г.
Пущино Московской области.
В качестве наземного плеча в наблюдениях участвовали три
32-метровых антенны российской системы Квазар в Светлом,
Зеленчкской, Бадарах, 70-метровый радиотелескоп под Евпаторией
(Украина), 64-метровый в Усуда (Япония), 100-метровые
Эффельсберг (Германия), GBT (США).
Быстрый анализ данных подтвердил их пригодность для обработки в
режиме интерферометра. Центр обработки научных данных АКЦ ФИАН
начал поиск интерференционных лепестков.
Наблюдения 15-ого ноября были также поддержаны двумя телескопами
Еропейской РСДБ сети, Метсахови (Финляндия, 14 метров) и Онсала
(Швеция, 20 метров), которые детектировали несущую частоту от
космического радиотелескопа на 8.4 ГГц. Эти измерения методом
Доплера в рамках Европейской программы PRIDE предоставят
дополнительную информацию о параметрах орбиты спутника.
На декабрь 2011 г. запланированы первые интерферометрические
испытания Космос-Земля на длине волны 6 см.

Первые успешные измерения расстояния до спутника "Спектр-Р" с
помощью лазерного дальномера

Лазерная локация входит в комплекс запланированных точных
орбитальных измерений "Спектр-Р". Такие измерения используются
для высокоточной реконструкции орбиты аппарата, необходимой для
корректной обработки данных работы наземно-космического
интерферометра.
Рано утром 15 ноября была успешно проведена первая лазерная
локация космического аппарата "Спектр-Р". С 5:30 по 6:30 по
московскому времени аппарат был сориентирован уголковыми
отражателями на Землю. Локация велась французской обсерваторией
Observatoire de la Cote d'Azur близ города Грасс в рамках
работы Международной службы лазерной локации (ILRS). В течение
35 минут непрерывной работы станции было получено 875 измерений,
при этом расстояние до аппарата за это время изменилось от 65 до
70 тысяч километров. Отраженный сигнал практически не содержал
шумов. Ошибка полученных измерений не превышает 10 см. Измерения
доступны по адресу:
ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/slr/data/npt_crd/radioastro/2011/

Пульсар PSR0329+54 и водяной мазер в Орионе KL

В рамках программы летных иcпытаний 7 ноября на 0.3 ГГц прошли
успешные наблюдения пульсара PSR0329+54, а 8 ноября -- спектров
водяного мазера в объекте Орион KL на частоте 22 ГГц. Сброс на
Землю научной и служебной информации с борта во время этих
наблюдений проводился через высокоскоростной канал передачи
данных спутник -- станция слежения и сбора информации в г.
Пущино (ПРАО АКЦ ФИАН). См. результаты обработки данных в
приложении.



С наилучшими пожеланиями,
Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)


Для подписки / отписки на рассылку данного информационного сообщения
используйте ссылку:
http://asc-lebedev.ru/index2.php?engdep=22

[Звездочёт]

Французский лазер "дострелил" до обсерватории "Радиоастрон" на орбите 
http://ria.ru/science/20111124/497019224.html
 
Телескоп «Радиоастрон» заглянул в глубины нашей галактики
http://www.vesti.ru/doc.html?id=641205&cid=2161