Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186259 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #840 : 29 Ноя 2011 [04:01:42] »
Радиоастрон может делать привязку времени к земному стандарту с помощью так называемой замкнутой петли -- несущая частота передается с Земли на борт, а потом обратно (7 ГГц туда, 8 ГГц обратно).
Ситуацию облегчает то, что обработка результатов проводится не в реальном времени, т.е. задержки можно определить задним числом перед корреляцией.

Также существует методика улучшения характеристик рубидиевого стандарта за счет внешней синхронизации. 

Но к чему эти умствования, бортовой водородный стандарт работает (тьфу-тьфу).
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #841 : 03 Дек 2011 [16:17:03] »
Наконец-то начались лазерные измерения по Радиоастрону. На данный момент удалось получить четыре сеанса, три из которых провела французская станция в Грассе (15, 23 ноября и 1 декабря), а один (1 декабря) -- русская станция на Кавказе. Расстояние до аппарата в разные сеансы варьировалось от 60 до 120 тыс. км., моменты разворота уголковых отражателей мы планируем ближе к перицентру, чтобы у большего количества станций была возможность померить аппарат.
Сами измерения доступны по адресу: ftp://edc.dgfi.badw.de/pub/slr/data/npt_crd/radioastro/2011

Лазерные измерений конечно же важны для точной реконструкции орбиты и, соответственно, для нормальной корреляции данных наземно-космического интерфероментра. Но в первую очередь они нужны для калибровки радоитехнических средств. Сейчас, по мере накопления лазерных измерений, мы начинаем строить орбиту только по ним и оптическим измерениям, а потом исследовать рассогласования радиотехники с этой орбитой. Оптика здесь очень сильно помогает, т.к. определяет плоскость орбиты, лазерных измерений слишком мало, чтобы через динамику аппарата хорошо закрепить плоскость.

Есть еще отдельная проблема прогнозированя целеуказаний для лазерных станций, т.к. из-за специфики измерений они требовательны к точности прогнозной дальности. Естественно, активное движение аппарата и систематика радиотехники задачу не облегчают.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #842 : 05 Дек 2011 [12:25:39] »
Естественно, активное движение аппарата и систематика радиотехники задачу не облегчают.
А что понимается под "активным движением"?
Неужели построение ориентации так орбиту меняет?
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #843 : 05 Дек 2011 [13:28:25] »
Естественно, активное движение аппарата и систематика радиотехники задачу не облегчают.
А что понимается под "активным движением"?
Неужели построение ориентации так орбиту меняет?
Практически каждый день производится разгрузка маховиков, при котором возникает дополнительное ускорение, приводящее к изменению орбиты.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #844 : 05 Дек 2011 [17:20:20] »
Практически каждый день производится разгрузка маховиков, при котором возникает дополнительное ускорение, приводящее к изменению орбиты.
Это так. Конечно, это дополнительная сложность для точного определения орбиты...

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #845 : 05 Дек 2011 [20:51:05] »
Практически каждый день производится разгрузка маховиков, при котором возникает дополнительное ускорение, приводящее к изменению орбиты.
Это так. Конечно, это дополнительная сложность для точного определения орбиты...
Не то слово  :)
Ведь лазерная локация, которая и дает максимальную точность, проводится не каждый день.

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #846 : 08 Дек 2011 [14:24:14] »
Получены данные наблюдений "Радиоастрона" в режиме интерферометра
http://ria.ru/science/20111208/510259695.html
 
« Последнее редактирование: 08 Дек 2011 [16:26:29] от Звездочёт »
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #847 : 08 Дек 2011 [17:59:04] »
Получены данные наблюдений "Радиоастрона" в режиме интерферометра
http://ria.ru/science/20111208/510259695.html
Да, рассылка от Ковалева тоже пришла.  8)  Ну, вот теперь уже можно начинать радоваться по настоящему. Хотя я бы еще чуть погодил, до первых результатов интерферометрии по самой высокой частоте...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #848 : 08 Дек 2011 [19:53:28] »
Вот дождаться бы 10000-ой статьи (как по Хабблу).
Кстати, а как Радиастрон уже на данный момент увеличил количество российских публикаций в западных журналах? А какой прогноз?
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #849 : 08 Дек 2011 [21:14:16] »
Хотел бы поддержать оптимизм, но это слишком разные по задачам и кругу объектов инструменты.
Кратко: Хаббл работает по полям, Радиоастрон - по избранным объектам (хотя их, конечно, будет смотреть с недоступным ранее угловым разрешением).
Ориентировочно: Радиоастрону доступно для интерферометрических наблюдений порядка тысячи объектов. Всего лишь. Один объект наблюдается несколько часов, за пять лет, даже если все будет идеально, вряд ли будет просмотрено более нескольких сотен объектов.
 
P.S. Мда... Человек умер, а жизнь вокруг продолжается. Странно как-то...
 
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #850 : 09 Дек 2011 [00:21:15] »
Нам обещали предоставить данных о временных задержках, уточненых во время корреляции, по каждой из работающих станций. Сейчас речь идет о пяти станциях, принявших участие в этом РСДБ эксперименте. Если это действительно так, то на этом участке удастся восстановить положение паппарата с точностью до метров, что в свою очередь поможет с анализом штатных измерительных системы и нашей модели движения.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #851 : 09 Дек 2011 [04:57:24] »
Ориентировочно: Радиоастрону доступно для интерферометрических наблюдений порядка тысячи объектов. Всего лишь. Один объект наблюдается несколько часов, за пять лет, даже если все будет идеально, вряд ли будет просмотрено более нескольких сотен объектов.

Нда ...  Пять лет по 365 дней, из них наблюдательных (в апогее) берем половину. Если в день по два наблюдения, то 5*365=1865.
Если во всех 4-х диапазонах каждый смотреть (хотя это и не планировалось ЕМНИП), то ~450  8)

Вывод: надо логистикой мощно заниматься и срочно искать станции приема данных и лазерной локации в западном полушарии.
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 027
  • Благодарностей: 525
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #852 : 09 Дек 2011 [12:41:14] »
Радиотелескоп «Спектр-Р»: успешно обработаны результаты первого сеанса наблюдения
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18411
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #853 : 10 Дек 2011 [14:33:56] »
Пресс-релизы по первому лепестку были выпущены в 4-ех местах синхронно.
На РИА сверху ссылка уже была. Еще:
ФИАН-информ:
http://fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1222&page=1
Институт радиоастрономии общества Макса Планка:
Английский:
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/public/pr/pr-radioastron2011-en.html
Немецкий:
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/public/pr/pr-radioastron2011-dt.html

Ну и наш оригинал есссно:
Английский:
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/newsl/en/newsl_10_en.pdf
Русский:
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/newsl/ru/newsl_10_ru.pdf

Наш русский текст (без рисунка, рисунок сверху уже есть):

===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 10
8 декабря 2011 г.
===========================


Наземно-космический интерферометр РадиоАстрон действует!


Нам приятно сообщить об успешном обнаружении специалистами Астрокосмического центра ФИАН первых  интерферометрических лепестков -- коррелированного сигнала от космического радиотелескопа на наземно-космических базах. Лепестки получены между космическим радиотелескопом Спектр-Р проекта РадиоАстрон и наземными РСДБ пунктами: российскими телескопами Института Прикладной Астрономии РАН Светлое, Зеленчукская, Бадары, украинским Евпатория (Национальный центр управления и испытаний космических средств), немецким Эффельсберг (институт радиоастрономии общества Макса Планка). Интерференционный отклик обнаружен на длине волны 18 см в рамках первого наземно-космического интерферометрического сеанса, прошедшего 15 ноября 2011 г. Коррелированный сигнал получен при наблюдениях квазара 0212+735, расположенного в нескольких миллиарах световых лет от Земли.
См. изображение первого лепестка проекта Радиоастрон от квазара 0212+735 в приложении.
Этот квазар был специально отобран группой поиска лепестков РадиоАстрон для интерферометрических испытаний на основе предварительной информации о яркости объекта, полученной на системе VLBA Национальной радиоастрономической обсерватории США.

Детектирование интерференционного сигнала демонстрирует общую успешную работу комплексной системы космос-Земля и знаменует собой рождение международного наземно-космического радиоинтерферометра РадиоАстрон.

Поиск лепестков в других диапазонах частот и на более длинных интерферометрических базах будет происходить до конца января 2012 г. Специалисты АКЦ ФИАН совместно с НПО им. Лавочкина также продолжают выполнение многих других работ в рамках завершения испытаний Спектр-Р, включая работу над увеличением качества передачи и регистрации научных данных с космического телескопа. После этого начнется "Ранняя научная программа" проекта по исследованию квазаров, ядер активных галактик, пульсаров и объектов мазерного излучения.

От имени Астрокосмического центра, хотим поздравить и поблагодарить коллектив сотрудников НПО им. Лавочкина, громадное
количество людей из других организаций в России, Украине и дальнем зарубежье за многолетнюю совместную работу, которая
позволила нам достичь этого результата.


С наилучшими пожеланиями,
Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)

Для подписки / отписки на рассылку данного информационного сообщения используйте ссылку:
http://asc-lebedev.ru/index2.php?engdep=22

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #854 : 10 Дек 2011 [14:38:07] »
Кстати, доклад по РА будет открывать HEA-2011:
http://hea.iki.rssi.ru/conf/hea2011/program.php

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #855 : 13 Дек 2011 [09:47:12] »
Онлайн-трансляция с HEA2011 ведётся на сайте конференции. Доклад по радиоастрону будет через 15 минут (в 10:00 мск 13.12.2011).

P.S. Сорри, автодополнение попортило ссылку, пробую исправить...
« Последнее редактирование: 13 Дек 2011 [10:04:58] от kirx »


Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #856 : 13 Дек 2011 [09:50:18] »
Онлайн-трансляция с HEA2011 ведётся на сайте конференции. Доклад по радиоастрону будет через 15 минут (в 10:00 мск 13.12.2011).
Только "на прямую" по вашей ссылке не переходит: http://hea.iki.rssi.ru/conf/hea2011/broadcast.php
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #857 : 13 Дек 2011 [09:50:52] »
Онлайн-трансляция с HEA2011 ведётся на сайте конференции. Доклад по радиоастрону будет через 15 минут (в 10:00 мск 13.12.2011).
Ссылка не кликабельна.

Только "на прямую" по вашей ссылке не переходит: http://hea.iki.rssi.ru/conf/hea2011/broadcast.php
Спасибо за ссылку!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #858 : 13 Дек 2011 [09:54:14] »
Кто-нибудь приведите потом здесь краткий текстовый отчет по докладу, пожалуйста.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #859 : 13 Дек 2011 [17:41:35] »
"Радиоастрон" начал научную программу раньше запланированного срока
http://ria.ru/science/20111213/515799083.html
 
Цитата

"В связи с успехами по испытаниям "Радиоастрона" в режиме наземно-космического интерферометра и положительными результатами уже первых интерферометрических наблюдений на двух длинах волн - 6 и 18 сантиметров, мы, грубо говоря, сэкономили время. Мы решили начать раннюю научную программу на тех длинах волн, которые уже рабочие", - сказал Ковалев, выступая на конференции "Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра-2011" в Институте космических исследований РАН.
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .