Спектр-Р (Радиоастрон)

[Самодуров Владимир]

...Пущинский РТ-22 не будет наблюдать, как РСДБ-радиотелескоп. В проекте он задействуется, как антенна для приема сигналов с борта Спектра-Р. Т.е. одновременно - на квазары и на Спектр-Р он смотреть не сможет  .

Да, конечно. Пущино занято в приеме потока данных с Радиоастрона, и, соответственно, более ничего делать не может - по той простой причине, что наш РТ-22 непрерывно должен смотреть именно на Радиоастрон (и более никуда!). В это время (во время сеанса наблюдений) сам же Радиоастрон и несколько наземных радиотелескопов, составляющих интерферометрическую систему, смотрят на выбранный для наблюдений источник. Поток данных от Радиастрона приходит к нам на РТ-22, потоки данных от остальных радиотелескопов пишутся - каждый у себя, потом они (записи) свозятся (или передаются по интернету) в АКЦ (Москва) для обработки. То есть Пущинский радиотелескоп - лишь звено приема информации с Радиоастрона, не более.

[Muxa]

Вопрос был не о станциях слежения, а о наземном плече радиоинтерферометра.

Да, именно о наземном плече. Это еще не определено, или секретная информация?

[doomster1]

я так понял, все крупнейшие телескопы не против участия. Владимир, поправьте если что, чем крупнее радиотелескоп тем выше чувствительность интерферометра.

[kismet]

я так понял, все крупнейшие телескопы не против участия. Владимир, поправьте если что, чем крупнее радиотелескоп тем выше чувствительность интерферометра.

Да, чем крупнее, тем чувствительнее. Но при этом радиотелескоп должен работать в тех же диапазонах частот, что и Радиоастрон. А там достаточно хитрая система на 22 ГГц с синтезом широкой полосы, которая есть у считанных наземных радиотелескопов.  И, то, что обсерватории согласились участвовать в наблюдениях, не означает автоматически, что они будут участвовать в первых пробных тестах.

[Самодуров Владимир]

kismet уже ответил, в принципе. Кто будет участвовать - я лично не в курсе. Вообще за всеми новостями нужно обращаться к АКЦ-шникам , в частности, к Юрию Ковалеву.

[hoarfrost III]

Поток данных от Радиастрона приходит к нам на РТ-22, потоки данных от остальных радиотелескопов пишутся - каждый у себя, потом они (записи) свозятся (или передаются по интернету) в АКЦ (Москва) для обработки. То есть Пущинский радиотелескоп - лишь звено приема информации с Радиоастрона, не более.

Интересно стало - а на что предполагается записывать эти данные? Всё-таки 128 МБит/с - это 1.35 Тбайт/сутки?
Или просто по паре жёстких дисков на сутки?

[lkmnbv]

Поток данных от Радиастрона приходит к нам на РТ-22, потоки данных от остальных радиотелескопов пишутся - каждый у себя, потом они (записи) свозятся (или передаются по интернету) в АКЦ (Москва) для обработки. То есть Пущинский радиотелескоп - лишь звено приема информации с Радиоастрона, не более.

Интересно стало - а на что предполагается записывать эти данные? Всё-таки 128 МБит/с - это 1.35 Тбайт/сутки?
Или просто по паре жёстких дисков на сутки?

Не просто.

Программный FX-коррелятор  АКЦ  построен  на базе эффективного вычислительного кластера с производительностью  1  Тфлоп/сек  и  RAID-системой хранения информации емкостью  до 220 Тбайт (рисунок 3). Компьютерная  реализация  вычисления  кросскорреляционной  функции  сигналов  отдельных  интерферометров выглядит в виде следующей последовательности операций: 
«Преобразование  Фурье  –  Перемножение  -  Обратное преобразование Фурье».
По  сравнению  с  существующими    аппаратными корреляторами    данная  последовательность    позволяет существенно повысить производительность обработки  данных,  управлять  функциональностью  и многомодовостью   этого  процесса без дополнительных финансовых затрат.
 
Программный коррелятор АКЦ ФИАН воспринимает  данные  в  любом  из  существующих  в  текущей практике  РСДБ  форматов. Для  синхронизации  потоков  данных  с  микросекундной  точностью  в  миссии используются  прецизионные  аналитические  модели движения  космического  аппарата  «Радиоастрон»  и фактические    результаты  дистанционных  баллистических  измерений  параметров  его  орбиты,  поставляемых    центром  интерпретации  траекторных  измерений Института прикладной математики РАН (рисунок 4).
 
Операционная  скорость  кластера  АКЦ  позволяет принимать  поток данных от десяти станций (включая КРТ Радиоастрон)  с общей плотностью 2.56 Гбит/сек и, соответственно, обрабатывать потоки от  45 формируемых в эксперименте  интерферометров. Это происходит практически без снижения темпа поступающих в реальном времени данных наблюдений. Помимо  коррелятора,  в  центре  обработки  поддерживается  собственное  пользовательское  приложение ASL, в котором реализованы конкретные программы решения астрофизических задач:   
- для источников с непрерывным спектром излучения;
- для  источников  монохроматического  мазерного излучения (молекулярные линии ОН и Н2О);
- для  источников  импульсного  излучения  с  непрерывным спектром (пульсаров) и определения параметров среды распространения импульсов в Галактике.

[kismet]

Прошу прощения, lkmnbv, Вы процитировали материал про обработку. А вопрос был, на что будут записывать.

А записывать будут на так называемые РСДБ-регистраторы. Наиболее распространены сейчас системы Мк-5, которые пишут на сменные пакеты жестких дисков. Вот, просмотрите материал про РСДБ
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm

Мк-5 там изображен на рис. 23. Эта система пишет поток данных со скоростью аж 1024 Мбит/с. Кроме того, в АКЦ ФИАН специально под Радиоастрон был разработан регистратор RDR (Radioastron Data Recorder), который тоже пишет на пакеты жестких дисков.

К слову, только что прошла тесты система записи Мк-6, во время которых были записаны, а потом обработаны  4 потока по 4 Гбит/с (т.е. суммарный поток составил 16 Гбит/с).  Вы спросите, а зачем все это надо? Чтобы повысить чувствительность радиоитереферометра. Чем шире полоса, тем больше чувствительность. В частности, с широкополосными системами записи можно заниматься РСДБ и на совсем небольших антеннах -  3,6 м, например.  Т.е. этот некий способ удешевления весьма недешевого метода исследований.

[hoarfrost III]

Вот, просмотрите материал про РСДБ
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm

Мк-5 там изображен на рис. 23. Эта система пишет поток данных со скоростью аж 1024 Мбит/с. Кроме того, в АКЦ ФИАН специально под Радиоастрон был разработан регистратор RDR (Radioastron Data Recorder), который тоже пишет на пакеты жестких дисков.

К слову, только что прошла тесты система записи Мк-6, во время которых были записаны, а потом обработаны  4 потока по 4 Гбит/с (т.е. суммарный поток составил 16 Гбит/с).  Вы спросите, а зачем все это надо? Чтобы повысить чувствительность радиоитереферометра. Чем шире полоса, тем больше чувствительность. В частности, с широкополосными системами записи можно заниматься РСДБ и на совсем небольших антеннах -  3,6 м, например.  Т.е. этот некий способ удешевления весьма недешевого метода исследований.

Спасибо ссылку!

Правда, если честно, думал что будет масштабнее - 1ГБит/с это примерно скорость работы одиночного HDD. Правда "на полную катушку". Но это уже мелочи.

[yyk]

Дорогие участники форума.
Ну про наземные телескопы, что будут участвовать в поиске лепестков как наземное плечо, мы неоднократно комментировали в новостях.
Я думал, всем уже надоело про это читать.
Еще раз:
Крупнейшие: Arecibo, GBT, Effelsberg.
Крупнейшие СНГ: Евпатория 70-м.
Более мелкого класса:
ИПА (32-м Светлое, Бадары, Зеленчукская), Медичина (32-м, Италия), Yebes (40-м, Испания, второй по чувствительность на 1см в Европе).

Конечно, есть расписание первых поисков лепестков. На сегодня -- до середины декабря расписано. В ближайшее время предварительно сделаем до конца января. Естественно, оно согласовано с наземными телескопами. А как же иначе?
Не могу его выложить просто из-за того, что уже неоднократно накалывались -- что-то пообещаем, а потом сами отменим или изменим планы. Ну или сорвется. Что нормально. Но такой хай поднимается в новостях... Мы предпочитаем обсуждать полученные результаты, о них и новости выпускаем. Вот последняя новость была очень важна, так как говорила об успехе канала сброса данных. А обсуждать будущее -- несколько сложно, так как может и не произойти. А пообещаешь что-то конкретно и потом начинается...
Вот те же (см. упоминание выше) три месяца на тесты до момента поиска лепестков. Это, конечно, не испытания только платформы. Очень много испытаний КРТ с конца сентября шло в режиме одиночной антенны. Но никто НЕ ОБЕЩАЛ 3 месяца. Это были наши оценки, наша цель. Кое-что заняло больше времени и это нормально. Мы выходим сейчас на поиск лепестков не потому, что прошли формально обещанные 3 месяца. А потому, что подошли к нужному уровню готовности.

По 1 Gbps канала сброса данных. 1 Gbps требует перехода на значительно более высокую частоту сброса. Японцы в VSOP-2 планировали иметь 1 Gbps и сбрасывать его (если не вру) на 30 (или 40) ГГц. Вместо используемых для Радиоастрон 15 ГГц. 2 см и 1 см -- это две большие разницы. Мы не потянули, хотя хотелось бы... Это бы значительно усложнило проект.
А вот у VSOP-2 выбора небыло, им надо было на диапазоне наблюдений 7 мм нагребать чувствительность. Они пошли на 1Gbps. Но их больше нет... Проект закрыт.

[yyk]

Сослался выше на последнюю новость по РА. Если ее еще не выкладывали, то вот она:

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf
http://fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1183&page=1

===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 8
3 ноября 2011 г.
===========================


Испытания космического радиотелескопа в диапазонах 6 и 1.35 см

В октябре 2011 г. были успешно просканированы и получены отклики на
радиоизлучение Кассиопеи А, Луны и Юпитера, Крабовидной туманности
приемниками диапазонов 6 и 1.35 см. Система наведения и стабилизация
Спектр-Р работает штатно, позволяя проводить измерения на этих
коротких радиоволнах. Испытания космического радиотелескопа в этих
диапазонах длин волн с целью получения высокоточной калибровки
продолжаются.


Первые наблюдения мазера космическим радиотелескопом

29 и 30 октября впервые проведены наблюдения космического объекта
телескопом Спектр-Р, при которых сброс на землю научной и служебной
информации с борта проводился через широкополосный канал передачи
данных спутник -- станция слежения и сбора в г. Пущино (ПРАО АКЦ
ФИАН). Это мода регистрации данных идентична варианту работы в
режиме интерферометра. Проведены наблюдения источника мазерного
радиоизлучения W3(OH) в линиях молекулы гидроксила ОН на частоте
1665 МГц и в линии водяного пара H2O 22232 МГц, что соответсвует
диапазонам научного приемного комплекса Радиоастрон 18 см и 1.35 см,
соответственно. Наблюдения проведены в моменты удаления Спектр-Р от
Земли 60 и 200 тысяч километров, соответсвенно.
См. в приложении спектры мазерного излучения W3(OH), полученные на
космическом радиотелескопе специалистами Астрокосмического центра
ФИАН.

W3(OH) находится на расстоянии два килопарсека в нашей Галактике в
области звездообразования, содержащей массивную протозвезду,
окруженную газово-пылевым облаком. Радиоизлучение источника,
принятое космическим радиотелескопом было оцифровано бортовым
форматором и передано высокоинформативным бортовым радиокомплексом
(ВИРК) через остронаправленную антенну на станцию слежения в Пущино,
где принятый сигнал был декодирован и записан на штатную систему
регистрации научных данных Радиоастрон (RDR). Зарегистрированные
данные были переданы по широкополосному каналу в Центр обработки
научной информации (ЦОНИ) АКЦ ФИАН. Оперативный анализ данных
подтвердил наличие радиолиний на ожидаемом положении в спектре и с
ожидаемой амплитудой как в диапазоне 18 см, так и в диапазоне 1.35
см. Таким образом, проведенный эксперимент подтвердил
работоспособность космического плеча наземно-космического
интерферометра в полном объеме от наведения КРТ на выбранный
источник до передачи и обработки научных данных в ЦОНИ.



На вторую половину нобяря запланировано начало работы Радиоастрон в
моде наземно-космического интерферометра -- поиск лепестков, то есть
получение первой корреляции между сигналами с космического и
наземных радиотелескопов.


С наилучшими пожеланиями,
Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)


Для подписки / отписки на рассылку данного информационного сообщения
используйте ссылку:
http://asc-lebedev.ru/index2.php?engdep=22

[Звездочёт]

Космический радиотелескоп «Спектр-Р»: летные испытания продолжаются
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18240
 
Информация о летных испытаниях космического радиотелескопа «Спектр-Р»
http://www.laspace.ru/rus/news.php#403 (11.11.2011)
 
Определены первые "мишени" "Радиоастрона" в режиме интерферометра
http://ria.ru/science/20111111/486433089.html

[Muxa]

Определены первые "мишени" "Радиоастрона" в режиме интерферометра
http://ria.ru/science/20111111/486433089.html

Собственно, вот и ответ на поставленный выше вопрос:

Научный сотрудник Астрокосмического центра ФИАН Юрий Ковалев пояснил РИА Новости, что при испытаниях "Радиоастрона" в режиме интерферометра планируется использовать три наземных 32-метровых радиотелескопа системы КВАЗАР и 70-метровый радиотелескоп в Евпатории.

[yyk]

Цитата РИА моих слов от сегодняшнего вечера является моим ответом на их вопрос про телескопы, которые будут поддерживать поиск лепестков 15ого ноября. Поиск лепестков только начинается. И в разные сеансы могут / будут участвовать разные телескопы. Их список приведен мной выше (ответ #820).

[kismet]

Научный сотрудник Астрокосмического центра ФИАН Юрий Ковалев пояснил РИА Новости, что при испытаниях "Радиоастрона" в режиме интерферометра планируется использовать три наземных 32-метровых радиотелескопа системы КВАЗАР и 70-метровый радиотелескоп в Евпатории.

Несколько странно слышать про использование Евпатории в первых тестах. Там комлекс слишком "свежий", его еще сам тестировать и тестировать. Но, видимо решили рискнуть, чтобы в случае чего информация о возможных первых неудачах не поучила широкого распространения. 

[yyk]

Мы ничего не скрываем с Евпаторией. И не собираемся. Если бы хотели, то первое что сделали, это не объявили бы об участии Евпатории в первых сеансах. Евпатория участвует именно потому, что ее надо доводить до ума. И делать это надо добавляя в организованные вокруг Радиоастрон сеансы, а не тратя свое время на работы, не связанные напрямую с Радиоастрон. Вот если б мы работали исключительно и только Спектр-Р+Евпатория, это было бы безответственно.
Кстати, по той же причине, в один из следующих сеансов будет добавлена Усуда-64 м. Так как японцы недавно смогли пробить программу по участию в работах с нами в своем космическом агентстве и нам надо провести первые испытания. Усуда давно не делала РСДБ, а уж корреляции разных форматов K5-Mk5-RDR вообще никогда не пробовали.

Если все пойдет по плану, то второй сеанс будет с GBT - 100 метров плюс антенны помельче, третий -- с Эффельсберг - 100 метров плюс антенны помельче.

[indigoroman]

"Радиоастрон" провел первые наблюдения в режиме интерферометра
взято с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=838385#838385

МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Российский космический радиотелескоп "Радиоастрон", запущенный с Байконура в июле, провел первые наблюдения в режиме интерферометра - одновременно и совместно с наземными радиотелескопами, что позволяет получить очень высокое разрешение.
"Наблюдения "Радиоастрон" плюс Земля в интерферометрической моде прошли сегодня успешно. Данные в настоящий момент передаются в центр обработки Астрокосмического центра ФИАН", - сообщил РИА Новости сотрудник отдела космической радиоастрономии АКЦ Юрий Ковалев.
Обсерватория "Радиоастрон" ("Спектр-Р") стала первым за многие годы космическим астрофизическим инструментом, созданным российскими специалистами. Этот радиотелескоп будет работать совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов, образуя единый наземно-космический интерферометр очень высокого углового разрешения.
По словам Ковалева, сеанс начался во вторник около 03.00 мск и продолжался с перерывами 9 часов - до 12.00 мск. Совместно с "Радиоастроном", который за это время успел уйти от Земли по своей орбите с 40 тысяч до 120 тысяч километров, вели наблюдения четыре наземных радиотелескопа: три 32-метровых радиотелескопа системы КВАЗАР и 70-метровый радиотелескоп в Евпатории.
Ученые наблюдали четыре радиоисточника: пульсар В0531+21 в Крабовидной туманности, квазары 0016+731 и 0212+735, а также источник мазерного излучения W3(OH).
"По каждому из наших объектов были сканы длительность по часу, с перерывами разной длительности между сканами. Такой длинный период испытаний определялся тем, что каждый объект наблюдался в наиболее оптимальный момент времени", - пояснил Ковалев.
Он добавил, что в настоящее время данные, полученные с "Радиоастрона", перекачиваются с Пущинской станции слежения в Москву, их анализ начнется уже в среду и займет достаточно продолжительное время.
"Радиоастрон", с диаметром антенны 10 метров, созданный на базе новой платформы НПО имени Лавочкина - "Навигатор", будет работать совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов, образуя единый наземно-космический интерферометр очень высокого углового разрешения.
C помощью "Радиоастрона" и его наземных "партнеров" астрономы увидят космические объекты с разрешением до семи микросекунд.
Телескоп будет изучать процессы внутри активных галактических ядер и около сверхмассивных черных дыр, темную материю, строение и динамику областей звездообразования в нашей Галактике, пульсары. Кроме того, он поможет в создании высокоточной астрономической координатной системы и высокоточной модели гравитационного поля Земли.

http://ria.ru/science/20111116/489691443.html

[kismet]

Евпатория участвует именно потому, что ее надо доводить до ума.

Если будет неудача, как разобраться, в чем причина - в Спектре или Евпатории?
В системе слишком много неизвестных. Так что идея весьма странная, если не сказать глупая.

"Наблюдения "Радиоастрон" плюс Земля в интерферометрической моде прошли сегодня успешно. Данные в настоящий момент передаются в центр обработки Астрокосмического центра ФИАН", - сообщил РИА Новости сотрудник отдела космической радиоастрономии АКЦ Юрий Ковалев.

Судить о том, успешные были РСДБ-наблюдения или нет, можно ТОЛЬКО после получения результатов корреляционной обработки. А пока еще рано.

В общем, затаив дыхание, ожидаем инфы - получилось или нет. 

[Malev]

Мы ничего не скрываем с Евпаторией. И не собираемся. Если бы хотели, то первое что сделали, это не объявили бы об участии Евпатории в первых сеансах. Евпатория участвует именно потому, что ее надо доводить до ума. И делать это надо добавляя в организованные вокруг Радиоастрон сеансы, а не тратя свое время на работы, не связанные напрямую с Радиоастрон. Вот если б мы работали исключительно и только Спектр-Р+Евпатория, это было бы безответственно.
Кстати, по той же причине, в один из следующих сеансов будет добавлена Усуда-64 м. Так как японцы недавно смогли пробить программу по участию в работах с нами в своем космическом агентстве и нам надо провести первые испытания. Усуда давно не делала РСДБ, а уж корреляции разных форматов K5-Mk5-RDR вообще никогда не пробовали.

Если все пойдет по плану, то второй сеанс будет с GBT - 100 метров плюс антенны помельче, третий -- с Эффельсберг - 100 метров плюс антенны помельче.

а вот мне интересно -- собираются ли в РКЦ ФИАН просить помощи в таком сложном деле как РСДБ
у самых крупных в ентом деле спецов из ПУЛКОНА ?

[yyk]

В наблюдениях по поиску лепестков участвует несколько наземных телескопов именно для того, чтобы проверить наличие лепестков между телескопами на Земле и судить о работоспособности каждого из них в рамках данного сеанса. Именно потому я и написал выше, что наблюдать РА + один наземный телескоп, например Евпатория, было бы неправильно.
После того, как лепестки между телескопами на Земле продетектированы, можно иметь хорошее представление о работе наземного плеча и двигаться дальше.

Борт тестируется многими способами.
(i) по пульсару (Краб),
(ii) по мазеру (W3OH),
(iii) бортовой pulse-cal из импульсного генератора на КРТ,
(iv) ГШ в моде полной мощности,
(v) анализ данных с декодера на станции слежения (Пущино),
(vi) телеметрия.

На основе первых быстрых результатов анализа данных, записанных с борта в Пущино, и было сказано о том, что наблюдения прошли успешно.
Более подробно об этом будет RA Newsletter.