Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex-DX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex-DX
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1900 : 15 Янв 2019 [23:39:46] »
А как увидеть траекторию Спектр-Р? TLE подгрузить корректно. Пользуюсь Орбитроном и Stellarium. Брал тле от сюда http://www.kiam1.rssi.ru/~den/spectr-r.html
Или может кто знает другое решение?


Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 973
  • Благодарностей: 162
  • Михаил
    • Сообщения от mvp
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1901 : 15 Янв 2019 [23:42:21] »
Как правило, для тех спутников что в радиационных поясах, применяют специальные решения, типа, компьютер внутри свинцового экрана (как в Van Allen probes).
Свинец даст ливень частиц при столконовении с высокоэнергетичным протоном и электронике кранты настанет. Для этого разрабатывают радиационно-стойкие ПЛИСы.
Takahashi TG-SP III / Canon EF 70-200 F/4.0L / Canon EOS 1D Mark II
Veber ED-R 10x32 WP / Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1902 : 15 Янв 2019 [23:49:09] »
А как увидеть траекторию Спектр-Р? TLE подгрузить корректно. Пользуюсь Орбитроном и Stellarium. Брал тле от сюда http://www.kiam1.rssi.ru/~den/spectr-r.html
Или может кто знает другое решение?
А в чем проблема? Сайт работает. И, даны TLE двух видов - ИПМ и НОРАД.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1903 : 16 Янв 2019 [00:03:07] »
https://ria.ru/20190115/1549405355.html

Очередная попытка связаться с телескопом "Спектр-Р" закончилась неудачей

Специалисты провели очередной сеанс связи с переставшим реагировать на земные команды космическим телескопом "Спектр-Р", аппарат вновь не ответил, сообщил РИА Новости советник гендиректора "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.

"Сегодня был проведен очередной цикл работ по восстановлению связи с КА "Спектр-Р". Применялась программа вчерашнего дня с использованием станции Медвежьи Озера. Ответного сигнала с борта по командной радиолинии получено не было", - сказал Блошенко.
Он от метил, что сейчас специалисты проводят анализ выполненных работ для того, чтобы определить, что делать с аппаратом дальше.

Сеансы связи с аппаратом показали, что он не реагирует на информацию, полученную с Земли, но при этом его научная аппаратура работает штатно. Аварийная комиссия по расследованию причин сбоя в работе спутника не создавалась, но понять, что случилось со "Спектром-Р", пытается специально организованное подразделение - оперативно-техническое руководство.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1904 : 16 Янв 2019 [00:07:42] »
Интересно, Линия синхронизации же должна работать "снизу вверх", то есть передатчик какой никакой в линии должен быть.
Разве нельзя было протокол линии синхронизации сделать так, чтобы в случае форс-мажорных обстоятельств, можно было команды управления "мультиплексировать в канал линии синхронизации" и извлекая их на борту из линии синхронизации и перенаправляя на блок управления бортом.
Дык, линия синхронизации наверняка узкополосная - там же фактически одну  несущую частоту передают и принимают, да м.б. системы модуляции сигнала нет. Т.е по ней не передать информацию с командами, информацию нельзя для передачи закодировать, и для ее передачи полосы не хватит. Приемопередатчик делали под конкретную задачу.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Alex-DX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex-DX
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1905 : 16 Янв 2019 [00:20:32] »
А как увидеть траекторию Спектр-Р? TLE подгрузить корректно. Пользуюсь Орбитроном и Stellarium. Брал тле от сюда http://www.kiam1.rssi.ru/~den/spectr-r.html
Или может кто знает другое решение?
А в чем проблема? Сайт работает. И, даны TLE двух видов - ИПМ и НОРАД.
Орбитрон не хочет обрабатывать.

SPEKTR R
1 37755U 11037A   18039.85315834 -.00008981  00000-0  00000+0 0  9993
2 37755 051.8589 298.0985 9303355 000.5947 001.4200 00.12123306  2736

А вы какой программой пользуетесь?

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 666
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1906 : 16 Янв 2019 [00:21:33] »
А в чем проблема? Сайт работает. И, даны TLE двух видов - ИПМ и НОРАД
Там самые свежие TLE - за февраль и март 2018.
В space-track и heavens-above - от 21.09.2018
Вобщем, нету TLE . По данным 4-месячной давности - бесполезно.

PS С этими высокоэллиптическими орбитами НОРАД редко наборы выдает. Раз в месяц, или даже реже. А бывало что выдавал TLE эпохой в будущем, дней на 10. Они наверное их ловят ( или прогнозируют ) при пересечении плоскости экватора.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 666
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1907 : 16 Янв 2019 [00:23:54] »
Орбитрон не хочет обрабатывать
Ещё бы. Эпоха у вас - февраль 2018.
Попробуйте за сентябрь 2018. Пробелы только проверьте
1 37755U 11037A   18264.20000000  .00000083  00000-0  00000+0 0  9992
2 37755  51.5880 113.3680 8331057 181.9940 359.9340  0.11829941  3008
Хотя и это тоже - старьё.


Оффлайн Alex-DX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex-DX
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1908 : 16 Янв 2019 [00:30:06] »
Орбитрон не хочет обрабатывать
Ещё бы. Эпоха у вас - февраль 2018.
Попробуйте за сентябрь 2018. Пробелы только проверьте
1 37755U 11037A   18264.20000000  .00000083  00000-0  00000+0 0  9992
2 37755  51.5880 113.3680 8331057 181.9940 359.9340  0.11829941  3008
Хотя и это тоже - старьё.
Большое спасибо! Работает!

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 666
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1909 : 16 Янв 2019 [00:39:06] »
Работает!
Но я думаю - не стоит верить этим расчетам. Ведь с сентября Спектр-Р маневрировал наверное. И к тому же модели движения SGP/SDP не учитывают световое давление.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1910 : 16 Янв 2019 [01:05:43] »
Работает!
Но я думаю - не стоит верить этим расчетам. Ведь с сентября Спектр-Р маневрировал наверное. И к тому же модели движения SGP/SDP не учитывают световое давление.
Тем, что на сайте ИПМ можно верить. Если они свежие. Ведь именно наш институт считает точную и актуальную орбиту для Радиоастрона  - для наведения на аппарат наземных антенн управления и для последующей обработки научных записей. И, для этих расчетов используются собственные оптические измерения, телеметрия с аппарата, сдвиг Допплера на линии синхронизации и лазерные измерения.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1911 : 16 Янв 2019 [02:58:33] »
Практическая инструкция как пронаблюдать Спектр-Р

Из-за высокой орбиты к наблюдениям Спектр-Р надо подходить скорее как к наблюдениям пролёта околоземного астероида, чем как к наблюдениям ИСЗ. Понадобится телескоп с ПЗС камерой стоящий в (или на неком разумном расстоянии от) обсерватории у которой есть MPC код. Для расчёта эфемерид будем пользоваться астероидными инструментами.

Берём файл с предыдущими астрометрическими наблюдениями аппарата в формате MPC. Рабочий пример с моими наблюдениями прикреплён к сообщению. Этот файл мы загружаем в On-line Find_Orb которому указываем Number of steps побольше (20000), Step size "5m" (шаг по времени должен быть скорее минуты, чем часы), MPC observatory code - код обсерватории (по умолчанию стоит 500 - геоцентр). Для удобства ставим галочки "Alt/az" и "Suppress unobservables". "Element center" оставляем "Automatic" - программа умная и сома поймёт вокруг чего оно летает. Жмём "Compute..." и листаем вниз до таблицы с предсказанными эфемеридами. Смотрим когда аппарат будет пролетать через точку на приемлемой высоте (для того галочка "Alt/az"), наводим телескоп на соответствующие экваториальные координаты и заряжаем серию экспозиций секунд по 5 (если сильно дольше - аппарат размажется в трек даже если он далеко от перигея). Блинкуем отстоящие друг от друга по времени на, скажем, минуту кадры и видим движущийся объект 13-15m (в перигее ~11m и размазан в трек).

Если получится сделать нормальную астрометрию (точность измерений положения ~0.1" и точность установки времени лучше 1 секунды) - ИПМ будет очень рад её увидеть! Также эти данные можно отправить в MPC как описано тут (всё как с астероидами, главное - не забыть в теме письма указать "ART SAT") для публикации в ужасно редко выходящем Distant Artificial Satellites Observation (DASO) circular.

Настоящий манёвр, когда Спектр-Р включает двигатель чтобы скорректировать орбиту - ситуация редкая, к которой готовятся пол года. Про это есть статья (совершенно адски >:D переведённая на английский, простите) которую можно увидеть скопировав её DOI в сайхаб. Последняя такая коррекция была 16 июля 2017, следующая должна была быть в конце мая этого года. Но кроме редких коррекций орбиты есть ещё включения двигателей ориентации которые происходят примерно раз в сутки. Включения двигателей ориентации нужны чтобы снять крутящий момент с гироскопов. Накапливается он потому, что солнечный ветер стремится повернуть здоровенную антенну, в то время как аппарат сохраняет заданную ориентацию опираясь на гироскопы. Судя по всему, аппарат продолжает делать такие разгрузки и сейчас, поддерживая "домашнюю" ориентацию в ожидании новых команд с Земли... :'( Эти включения двигателей ориентации меняют орбиту совсем чуть-чуть, потому описанный выше кустарный метод планирования наблюдений работает. На масштабах пары недель кустарное предсказание согласуется с официальным предсказанием от ИПМ в пределах пары угловых минут.

Про задачу астрометрических наблюдений Спектр-Р я когда-то давно рассказывал на Астрофесте (видосик с телефона есть в ВК). А про определение орбиты аппарата (совместно штатными радио и оптическими методами) и оценку её точности из результатов РСДБ есть препринт.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2019 [03:16:36] от kirx »


Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 666
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1912 : 16 Янв 2019 [03:13:45] »
kirx, у вас в ссылах почему-то прицепляются символы %22 . Поэтому, если просто тычешь - Не удается получить доступ к сайту
Если исправить ссылу, то получается.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1913 : 16 Янв 2019 [03:18:26] »
Toth, спасибо! Исправил. :)

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 796
  • Благодарностей: 614
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1914 : 16 Янв 2019 [13:17:37] »
https://vk.com/id253483691?z=video253483691_456239038%2F3c328228733eff7f64%2Fpl_wall_253483691
Небольшой ролик с последнего (видимого) пролета КА над РФ.
Есть более поздние наблюдения над Австралией, но это к коллегам :) насколько я понял к kirx
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 796
  • Благодарностей: 614
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1915 : 16 Янв 2019 [13:24:01] »
Также эти данные можно отправить в MPC как описано тут (всё как с астероидами, главное - не забыть в теме письма указать "ART SAT") для публикации в ужасно редко выходящем Distant Artificial Satellites Observation (DASO) circular.

К сожалению, они принципиально перестали публиковать российские наблюдения.
5 лет все было ок, в прошлом году, они просто прекратили вносить наблюдения.
Хотя сам софт МРС все проглатывал. Печалька, а может и нет.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Alex-DX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex-DX
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1916 : 16 Янв 2019 [13:29:20] »
https://vk.com/id253483691?z=video253483691_456239038%2F3c328228733eff7f64%2Fpl_wall_253483691
Небольшой ролик с последнего (видимого) пролета КА над РФ.
На ваш взгляд, большая накопилась ошибка если сравнить с https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=37755&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT


Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 796
  • Благодарностей: 614
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1917 : 16 Янв 2019 [13:47:57] »
https://vk.com/id253483691?z=video253483691_456239038%2F3c328228733eff7f64%2Fpl_wall_253483691
Небольшой ролик с последнего (видимого) пролета КА над РФ.
На ваш взгляд, большая накопилась ошибка если сравнить с https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=37755&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT

Прошу извинить меня, я получаю ЦУ на каждую ночь из ИПМ.
Говорить об ошибках может в принципе баллистик, который все увязывает воедино.
Так что все узнаю от него. Обычные методы учета тут не совсем подходят.
Храни Вас Господь!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1918 : 16 Янв 2019 [14:27:08] »
https://ria.ru/20190116/1549419379.html

Источник: попытки связаться со "Спектром-Р" продолжатся в течение месяца

Специалисты НПО имени Лавочкина и "Российских космических систем" будут продолжать попытки восстановить связь с проблемным космическим радиотелескопом "Спектр-Р" еще примерно месяц, сообщил РИА Новости в среду источник в ракетно-космической отрасли.


https://ria.ru/20190116/1549416482.html

"Спектр-Р" перевыполнил возложенные на него научные задачи, заявили в РАН

"В каких-то вещах мы смогли добиться гораздо большего, чем рассчитывали, какие-то вещи стали неожиданными для нас, где-то нам повезло меньше. Например, центр галактики Дева-А мог бы быть более прозрачным. Мы все-же надеялись через плазму в центре Девы-А увидеть тень черной дыры. И углового разрешения нам хватало. Но еще перед запуском "Радиоастрона" мы понимали, что должно повезти с точки зрения поглощения излучения. Точнее, его отсутствия. Не повезло", - констатировал Ковалев.

По его словам, за время работы "Радиоастрона" с его помощью было сделано несколько научных открытий.


https://ria.ru/20190116/1549415254.html

"Спектр-Р" в два с половиной раза перекрыл гарантийный срок работы и в полтора раза - ожидаемое время активного существования. Я бы сказал, что не неполадки на "Спектре-Р", а именно громадный успех, который российские инженеры, конструктора и ученые достигли в этом проекте,
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 829
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1919 : 16 Янв 2019 [16:27:10] »
Ну это все официозные подслащенные пилюли.А в сухом остатке у нас покуда один космический Ломоносов,сольно бредущий с рыбным обозом.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)