Спектр-Р (Радиоастрон)

[vits]

В общем, вы меня рассердили, работатели работы.

Что удивительно, вы нас потешили...

По большому счёту он прав. Ну, не в том смысле, что нет визуализаций. Понятно, что они лишние и их влом делать. Ну так писали бы: "28.03.2013. Сегодня Спектром-Р объект А разрешён на два - Б и В. У них измерен угловой размер. Б оказался ещё и в полоску. Раньше объект А выходил точечным. Это колоссально. Возрадуйтесь, братие". (Ведь интерферометры, в том числе и большинство оптических, существуют действительно не для получения картинок, а для поднятия разрешения.) Померить чему-нибудь диаметр, разделить ранее неразделимый пик сигнала и пр.
А вот нет таких сообщений.

А кто должен делать такие сообщения?

Так что Golossvyshe логично наехал в стиле "То ли данных мало, то ли от народу их скрываютЬ, нелюди". Правильно, правильно. Освещение для публики работы любого инструмента, сваянного на её кровные денюжки, должно состоять не из охов-ахов, что телеметрия ещё не пропала, и он ещё крутится, а из преподнесения конкретных результатов, под которые он был заточен. Хотя бы курсивно, списочком.

Это, если логически рассуждать. Но, никто ученым популяризацию пока в обязанности не вменяет. Следовательно, странно этого требовать – можно только просить.

P.S. Ситуация в точности аналогична "освещению" всех наших научных проектов:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103270.msg2275932.html#msg2275932
Парень в одной из статей по ссылке правильно пишет: данные получаются покруче чем у многих, а освещение в СМИ и даже в научной печати - круглый ноль. От проклятых амперьялистов шифруемся или статью из двух строчек в топе яндекса и в газете "Кривда" раз в месяц влом разместить?

Понимающих ученых и специалистов мало, они перегружены. Плюс, просто не принято у нас это. Ноборот, каждая заметка или интервью должны согласовываться с руководством, и, если не дай бог не то скажешь, получишь по шапке по полной программе. Поэтому, проще молчать в тряпочку - меньше проблем.

И после этого сетуют,что мало выделяют денег.Не удивительно будет,если это направление прикроют,или оно само собой рассосется.

[kismet]

Денег выделяют мало на науку в целом. При этом зарплаты достаточно небольшие. Поэтому и хороших ученых и специалистов в стране мало.
Но, а как это связано с популяризацией науки? Вас можно понять так, что обычный народ хоть как-то влияет на распределение денег в нашей стране?
Чтобы дали больше денег важно сформировать должным образом мнение руководства страной, а отнюдь не у народа.
Но, основная проблема в том, что для нашего руководства наука далеко не на первом месте по приоритетам. Вот, очень было бы интересно понять, а что у них на первых местах 

[chiahua]

К слову, chiahua, мне сегодня сказали, что в Уссурийске недавно запустили новый аппаратурный комплекс, который позволяет гораздо точнее мерять Допплеровский сдвиг. Я узнал у ZME, что новые измерения в баллистический центр ИПМ уже поступили. Т.е., теперь по идее, орбиту Радиоастрона можно будет определить точнее, и, следовательно, станет проще с корреляцией РСДБ-сигалов. Завтра распрошу ZME поподробнее.

Измерения проводятся программным коррелятором аппаратуры Ф-Г в Х-диапазоне, и только по угловым скоростям. Измерения дальности к сожалению не доступны, так как Спектр-Р не способен ретранслировать  нам запросные сигналы коррелятора в Х-диапазоне.

[kismet]

Есть даже термин такой - беззапросный Допплер. Но этим способом меряют радиальную скорость, а не угловую. Наши баллистики на эту тему пренпринт родили, в котором формул больше, чем текста     

http://www.keldysh.ru/papers/2002/prep2/prep2002_2.html
Небесно-механическая интерпретация измерений радиосистемы межпланетных космических аппаратов «Квант-Д»

[bob]

Но, никто ученым популяризацию пока в обязанности не вменяет. Следовательно, странно этого требовать – можно только просить.

Оффтоп, мысли по поводу. Пора обязывать. Хозяином государства и науки является народ. Хозяин вполне вправе требовать отчёта. Стоять в позе просителя для хозяев противоестественно. Впрочем НАСА тоже никто не обязывает к продуцированию всемирных ахов по поводу обнаружения каждого камушка на Марсе, но они это понимают и делают. Потому что хорошо научены предыдушими массовыми кампаниями по свёртыванию исследовательских программ. Единственное, в чём с них плохо брать пример: это немалое количество самовосхваления и откровенной брехни, которой они сдобривают каждый ах оптом для раздутия на вырост. Все их жизни на Европе, океаны на Меркурии и пересечения границ солнечной системы по десять раз на дню сбивают народ с толку.

Чтобы дали больше денег важно сформировать должным образом мнение руководства страной, а отнюдь не у народа.
Но, основная проблема в том, что для нашего руководства наука далеко не на первом месте по приоритетам. Вот, очень было бы интересно понять, а что у них на первых местах 

Коренная ошибка. Приоритеты руководства как раз определяются мнением масс. Каковы массы, таково и руководство.

[kismet]

Пора обязывать народ становиться хозяином. А тогда уже и ученые подтянутся. Учить других легко, но попробуйте начать с себя.

[bob]

Пора обязывать народ становиться хозяином.

НародЪ обязывать низя. Да его и не обяжешь. Он хочет, что вздумывается, и гуляет сам по себе. Если он поддерживает современные взгляды руководства на приоритеты (а он их полностью поддерживает и разделяет), значит так тому и быть. А учёным надо начать с себя, чтобы возникло хоть какое-то желание их поддержать. Если не поддерживают, значит пока незачем. И ведь действительно незачем.

[kismet]

Еще раз. Бытие ученых никак сейчас от народа не зависит. Есть у народа желание поддерживать науку или нет - науке от этого ни тепло, ни холодно.

В США обстоятельства несколько другие, как я слышал, вроде там, когда платишь налоги, можно специально отметить, на что именно они должны потратиться. Но, влюбом случае, уверен, что для этой задачи в НАСА есть специальные сотрудники, которые получают за это отдельную зарплату.

Т.е. начинать надо именно с этого - с введения дополнительных ставок для специалистов, так сказать, по связям с общественностью. Ну или хотя бы доплачивать за эту работу. А то зарплата маленькая, а работы и так слишком много. Если на это все попытаться навесить и еще обязанности (по популяризации), то это может явиться той соломинкой, сломавшей спину верблюду.

Тем не менее, популяризация и у нас проводится. Вспомните про дни открытых дверей в обсерваториях. ИКИ опять же периодически к себе приглашает. Так что нельзя говорить, что популяризации нет совсем.

[bob]

Еще раз. Бытие ученых никак сейчас от народа не зависит.

На самом деле зависит. Более того - полностью им определяется. Только учёные этого предпочитают не замечать в порядке психологической самозащиты.

Есть у народа желание поддерживать науку или нет - науке от этого ни тепло, ни холодно.
В США обстоятельства несколько другие, как я слышал, вроде там, когда платишь налоги, можно специально отметить, на что именно они должны потратиться. Но, влюбом случае, уверен, что для этой задачи в НАСА есть специальные сотрудники, которые получают за это отдельную зарплату.
Т.е. начинать надо именно с этого - с введением дополнительных ставок для специалистов

Слышать или не слышать сказанное - это не мне решать. Если безынициативно и дальше стоять в позиции вечных жертв, ожидая от доброго начальства поднятия ставок, и не делая ни одного шага без введения ставки, значит так оно и будет. Так оно и есть.

[chiahua]

Но этим способом меряют радиальную скорость, а не угловую.

Радиальная или угловая! После 4 кружек Asahi разница не большая.

[garruchek]

Еще раз. Бытие ученых никак сейчас от народа не зависит.

На самом деле зависит. Более того - полностью им определяется. Только учёные этого предпочитают не замечать в порядке психологической самозащиты.

Есть у народа желание поддерживать науку или нет - науке от этого ни тепло, ни холодно.
В США обстоятельства несколько другие, как я слышал, вроде там, когда платишь налоги, можно специально отметить, на что именно они должны потратиться. Но, влюбом случае, уверен, что для этой задачи в НАСА есть специальные сотрудники, которые получают за это отдельную зарплату.
Т.е. начинать надо именно с этого - с введением дополнительных ставок для специалистов

Слышать или не слышать сказанное - это не мне решать. Если безынициативно и дальше стоять в позиции вечных жертв, ожидая от доброго начальства поднятия ставок, и не делая ни одного шага без введения ставки, значит так оно и будет. Так оно и есть.

Тех, кто стоит на месте и ничего не делает, не так много. Ученые ищут гранты, хоздоговора, проталкивают проекты, уезжают работать за границу. Т.е. активно приспосабливаются к меняющимся обстоятельствам.

[UMKA]

А вот экзопланеты они каким мокаром , интиресно мне собераются искать при помощи этого телескопа ???Разве  к радеотелескопу пременим хотябы один из уже ныне практикующихся методов?

[Golossvyshe]

Еще раз. Бытие ученых никак сейчас от народа не зависит. Есть у народа желание поддерживать науку или нет - науке от этого ни тепло, ни холодно.

Ну верно, верно. С этим никто и не спорит.
Народ в РФ сейчас находится на положении амазонских индейцев. Пока не мешают грабить просторы сельвы, пусть себе живут как умеют. Ещё и ясаком их обложить.

И наука в феодальной по сути стране находится на том же уровне, на каком ей положено находиться в эпоху феодализма. Ну принято было держать придворных звездочётов. Университеты там разные, где учёные в мантиях высокомудро рассуждали, сколько ангелов сидит на игле и т. п. Никакой реальной отдачи в ту эпоху от науки не требовалось.

Так и сейчас. Можно, конечно, попилить бабло и на газификации сельской местности, но тратить деньги на индейцев беспонтово, а с космосом можно выгодно нарисоваться в глазах Запада. У вас там «хаббл», а у нас во какая штуковина летает!

Отсюда, кстати, и характерная реакция на крах «Фобос-грунта». Деньги – хрен с ними, и тот грунт с марсов-сникерсов сам по себе никого не колышет. Вы же, твари, свово барина перед Европой опозорили! Вы ж не «фобоса» вашего драного – вы Престиж Державы уронили!

Однако вэлфер, он же морально разлагает. Во всяком случае, я никак не ожидал тут услыхать откровенное презрение дворовой челяди, кормящейся из рук барина к мужикам, кормящимся своим трудом. Некрасиво как-то, 21-й век на дворе, не начало 19-го.
Или для РФ нормально?

[kismet]

А где Вы услышали презрение? Это ж не более, чем констатация факта. В ответ на настойчивые вопросы требования - а почему де, ученые не регулярно информируют общественность о производимых ими исследованиях. С одной стороны, непонятно, а почему они обязаны это делать, с другой - а смысл? Ученым особенно некогда - они заняты проведением научных исследований и выживанием в нашем непростом мире. Ссылки при этом на за рубежные примеры здесь не катят, там у ученых и несколько другая жизнь, и их финансирование зависит и от налогоплательщиков тоже, и, там на популяризацию науки выделяются специальные средства и люди.

Ну и лично мне страннно слышать про презрение - ведь о результатах нашего околонаучного проекта (не Радиоастрона) мы расказываем здесь так часто, что постоянно слышим обвинения в пиаре.

[chiahua]

Народ в РФ сейчас находится на положении амазонских индейцев.

Гы... Писака совсем с катушек съехал. Суровый челябинский парень! Мутируют они там, что ли? 

Остап, прослушавший весь этот разговор с любопытством, вмешался:
-- Слушай, ты, папаша, это в Париже грипп свирепствует.
-- В Париже?
-- Ну да. Поезжай в Париж. Там подмолотишь! Правда, будут некоторые затруднения с визой, но ты, папаша, не грусти. Если Бриан тебя полюбит, ты заживешь недурно: устроишься лейб-гробовщиком при парижском муниципалитете. А здесь и своих гробовщиков хватит.
Безенчук дико огляделся. Действительно, на площади, несмотря на уверения Прусиса, трупы не валялись, люди бодро держались на ногах, и некоторые из них даже смеялись.

Довольно Россию хоронить. Не дождетесь! Критики всезнающие, что-то дельного предложения ни от одного не слышал. Только слюни...

[kismet]

Отрыл, понимаешь, томагавк войны, и, вперед, на ученых 
Верный признак альта.

[Golossvyshe]

А где Вы услышали презрение? Это ж не более, чем констатация факта.

Комментарий модератора

Поскольку здешние модераторы отсутствуют, придется принять меры. 55% за мат!

Kismet, ещё раз – Вы в принципе правы. Но давайте будем говорить культурно. 
p.s. И, честно, Вы прям-таки провоцируете меня на флуд.   Вот чёрт меня дёрнул спросить про те несчастные картинки.

[kismet]

Довольно Россию хоронить. Не дождетесь! Критики всезнающие, что-то дельного предложения ни от одного не слышал. Только слюни...

Вот именно. Критиковать ничего не делая - самое легкое.

[chiahua]

Наши баллистики на эту тему пренпринт родили, в котором формул больше, чем текста     
http://www.keldysh.ru/papers/2002/prep2/prep2002_2.html
Небесно-механическая интерпретация измерений радиосистемы межпланетных космических аппаратов «Квант-Д»

Есть неплохая презентация о новом НКУ ДКА (в состав которого входит НРТК Фобос). Достаточно полно изложены технические характеристики и принципы работы. К слову сказать, в части касающейся РСДБ-измерений  пока почти ничего не сделано(ИПА смонтировали пока какую-то рухлядь+Mark5). От планетарного локатора тоже пока отказались (Евпатория рулит ).
http://www.myshared.ru/slide/236278/
Здесь по Евпаторийской антенне, но те же картинки в лучшем качестве http://kik-sssr.narod.ru/download/Snegirev.pdf

[Ronin]

Оффтоп, мысли по поводу. Пора обязывать. Хозяином государства и науки является народ. Хозяин вполне вправе требовать отчёта.

У учёных в трудовом контракте значатся вполне конкретные организации, а не Народ(тм). В этих организациях они о своей работе и отчитываются. т.е. если Народ(тм) хочет повлиять на учёных, он это должен делать путём влияния на Государство(тм) посредством Выборов(тм). Пока же народ ходит куда хочет и лежит на печи сколько хочет, и никакого отчёта от учёных опосредованно через государство - не просит. Это во-первых. Во-вторых, справедливо уже было замечено, что информации не ноль и она даже тут появляется, и обладая желанием её понять, вооружившись учебником физики и википедией, понять можно. Если же на протяжении нескольких страниц Народ(тм) не может понять и не верит, что радиотелескопы не показывают бабушкам картинок... то и википедия не поможет.