Спектр-Р (Радиоастрон)

[Alex-DX]

Zma петля ФАПЧ 7/8 ГГц в данный момент используется? Прорабатывалась возможность использования этого радиоканала для измерения дальности?

[garruchek]

Zma петля ФАПЧ 7/8 ГГц в данный момент используется? Прорабатывалась возможность использования этого радиоканала для измерения дальности?

Измерения Допплера получаются, но по прежнему присутствует приличная ошибка (от 0,5 до 1,5 см). Поэтому их не используют при построении орбиты, но принимают к сведению на предмет непротиворечия.

Возможность измерения дальности еще только прорабатывается и появится не ранее, чем через пол-года.

[Molly]

И, на будущее, если Вам что-то интересно, пожалуйста, употребляйте вежливые обороты.

Заранее приношу свои извинения если я Вас как-то задела, но не будете ли Вы столь любезны, во избежание какой-либо двусмысленности, указать  мне предметно, где, в связи с чем и по отношению к кому  я употребила невежливые обороты?

[Molly]

Не совсем понял, что подразумевается по астрометрическими задачами.

Ну так  в презентации написано на стр.13 - astrometrical problems - ближе к концу перечислены задачи требующие более точных измерений(с использованием лазерных средств) но они ИМХО действительно скорее гравиметрические: уточнение параметров гравитационных полей Земли и Луны, уточнение модели движения КА вблизи резонансных точек З-Л, эксперименты по проверке ТО...

[kismet]

И, на будущее, если Вам что-то интересно, пожалуйста, употребляйте вежливые обороты.

Заранее приношу свои извинения если я Вас как-то задела, но не будете ли Вы столь любезны, во избежание какой-либо двусмысленности, указать  мне предметно, где, в связи с чем и по отношению к кому  я употребила невежливые обороты?

Ну вот, другое дело, ведь можете, когда захотите. Мне показалось невежливым, что Вы в тот раз не употребили вежливых оборотов.

[kismet]

Да уж, ученые доиграются, когда найдут цивилизацию, которая в свою очередь найдет нашу и тогда настанут "отличные времена"...

То, что мы их найдем, не означет автоматически, что и они нас одновременно найдут. Вы, часом, не перепутали проект Радиоастрон, с проектом радиопосланий внеземным цивилазациям?

[stalky2009]

Радиотехнические измерения выдаются Уссурийском и Медвежками и реальная точность в десятки раз хуже, чем заявлено по ТЗ. Кроме того, пытаются наладить измерения в Пущино, но там такая же фигня.

Простите, если можно, поделитесь информацией:
Каким методом измеряется дальность до РА в Уссурийске и Медвежках? И в чём, по Вашему мнению, проблема - в структуре используемого измерительного сигнала или в каких-то нестабильностях(или неконтролируемых параметрах) оборудования канала Земля - Борт - Земля?

Французская аппаратура была куплена китайцами для управления китайским микроспутником на Фобосе-Грунте.

Не подскажете, можно где-то про эту аппаратуру почитать?

[kirx]

Сейчас готовятся публикации которые опишут техническую сторону работы РадиоАстрона после запуска. Надеюсь, скоро будет что почитать по теме!

[garruchek]

Сейчас готовятся публикации которые опишут техническую сторону работы РадиоАстрона после запуска. Надеюсь, скоро будет что почитать по теме!

Про сам проект уже много чего было, а про научные результаты пока ничего не попадалось. Поэтому хотелось бы именно про научные результаты почитать.

[gals]

  Как-то техническая сторона мало интересует: его же не для этого запустили.

[garruchek]

Радиотехнические измерения выдаются Уссурийском и Медвежками и реальная точность в десятки раз хуже, чем заявлено по ТЗ. Кроме того, пытаются наладить измерения в Пущино, но там такая же фигня.

Простите, если можно, поделитесь информацией:
Каким методом измеряется дальность до РА в Уссурийске и Медвежках?

Читайте книгу - источник знаний:  http://sovams.narod.ru/Telemetry/amsradio.html
Интересующие вас вопросы рассматриваются в 5-й главе.

И в чём, по Вашему мнению, проблема - в структуре используемого измерительного сигнала или в каких-то нестабильностях(или неконтролируемых параметрах) оборудования канала Земля - Борт - Земля?

С одной стороны, опыта не хватает - сколько лет без работы сидели. С другой стороны - разбираться в проблемах никому неохота - наземщики твердят как мантру - у нас все хорошо. А механизма, как заставить их работать действительно хорошо, пока не существует - портить отношения на высоком уровне, видимо, никому не хочется, ждут, а вдруг, само как-нибудь рассосется. Вопрос поднимался на уровне Поповкина, тот обещал разобраться, но спустил все на тормозах.

Французская аппаратура была куплена китайцами для управления китайским микроспутником на Фобосе-Грунте.

Не подскажете, можно где-то про эту аппаратуру почитать?

kismet сейчас в отпуске.

[phobos24]

Сейчас готовлю сервис по орбите Спектр-Р. Скоро планируется выложить все на оф. сайт БЦ ИПМ.
Сейчас все раскручивается на моей домашней.
http://www.kiam1.rssi.ru/~den/spectr-r.html

Какую инфу хотели бы видеть? На НК выразили желание SPK файлы Спектр-Р для системы NAIF.

P.S.
У кого есть формат файлов .bsp для space?  Не хочется SPK файлы делать через spice...

Поздравляю с прохождением перицентра (сегодня) 61 тыс км!

[kirx]

phobos24, посмотрел сервис - круто!

Несколько вопросов и пожеланий:
* Какова точность представляемых данных? Это будет официальная предсказанная орбита от ИПМ или что-то приблизительное чтобы загрузить в программу слежения за спутниками и посмотреть где примерно летает наш любимый аппарат?
* Можно ли тоже самое, но на заданный момент времени в прошлом или недалёком будущем (а не только на текущий)?
* Можно ли добавить расчёт целеуказаний на аппарат для заданной точки на Земле? У меня есть скртиптик на питоне который это делает (если нужен - буду счастлив поделиться). Его можно легко переделать для работы в веб. Проблема в том, что работает он через костыль в виде TLE, а TLE плохо описывают эволюционирующую орбиту Спектра-Р. Чтобы получалось хорошо и точно, нужно рассчитать TLE на момент наблюдения и скармливать их скрипту... В идеале, хотелось бы иметь возможность расчёта эфимерид примерно как на MPC's Distant Artificial Satellites Observation Page, но с точной ИПМ'овской орбитой, а не восстановленной MPC только по оптическим наблюдениям опубликованным в DASO circular.

P.S.
Где-то месяц назад я ради интереса сравнивал целеуказания на Спектр-Р рассчитанные ИПМ и MPC, и был приятно удивлён качеством MPC'шной орбиты - расхождение составило всего 6"! Сравнивал только в одну эпоху одну точку на Земле, так что не берусь сказать насколько это значение типично...

[phobos24]

* Какова точность представляемых данных? Это будет официальная предсказанная орбита от ИПМ или что-то приблизительное чтобы загрузить в программу слежения за спутниками и посмотреть где примерно летает наш любимый аппарат?

На ftp (ссылка со странички) лежат НУ на основе которых строятся целеуказания для Мадвежьих и Уссурийска Сегодня измерений не было, поэтому не обрабатывали. Про точность: буду выкладывать ковариационную матрицу!

* Можно ли тоже самое, но на заданный момент времени в прошлом или недалёком будущем (а не только на текущий)?

Делается

* Можно ли добавить расчёт целеуказаний на аппарат для заданной точки на Земле? У меня есть скртиптик на питоне который это делает (если нужен - буду счастлив поделиться).

Спасибо! Мои проги работают ПО РЕАЛЬНОМУ КА.

Его можно легко переделать для работы в веб. Проблема в том, что работает он через костыль в виде TLE, а TLE плохо описывают эволюционирующую орбиту Спектра-Р. Чтобы получалось хорошо и точно, нужно рассчитать TLE на момент наблюдения и скармливать их скрипту...

Я даю TLE

В идеале, хотелось бы иметь возможность расчёта эфимерид примерно как на MPC's Distant Artificial Satellites Observation Page, но с точной ИПМ'овской орбитой, а не восстановленной MPC только по оптическим наблюдениям опубликованным в DASO circular.

Посмотрю

[zma]

P.S.
Где-то месяц назад я ради интереса сравнивал целеуказания на Спектр-Р рассчитанные ИПМ и MPC, и был приятно удивлён качеством MPC'шной орбиты - расхождение составило всего 6"! Сравнивал только в одну эпоху одну точку на Земле, так что не берусь сказать насколько это значение типично...

Есть вероятность, что они до сих пор получают координаты аппарата с шагом из ИПМ в формате:

Код: [Выделить]

2011-037A
2456062.500000   -0.000349385295  +0.001153038151  +0.001397363166 
2456062.510000   -0.000351806820  +0.001156814162  +0.001396231026 
2456062.520000   -0.000354223403  +0.001160573888  +0.001395079151 
По крайней мере вначале эти данные в MPC отсылались. Сейчас не знаю. Если так, то 6" все равно интересный результат в данных, передаваемых в MPC прогноз делается на месяц или больше. Также зависит от того, добавляют ли они к ЦУ поправки на звездную аберрацию и время распространения.

[garruchek]

Сейчас готовлю сервис по орбите Спектр-Р. Скоро планируется выложить все на оф. сайт БЦ ИПМ.
Сейчас все раскручивается на моей домашней.
http://www.kiam1.rssi.ru/~den/spectr-r.html

Денис, а какие измерения вы используете для построения орбиты Радиоастрона?

[garruchek]

P.S.
Где-то месяц назад я ради интереса сравнивал целеуказания на Спектр-Р рассчитанные ИПМ и MPC, и был приятно удивлён качеством MPC'шной орбиты - расхождение составило всего 6"! Сравнивал только в одну эпоху одну точку на Земле, так что не берусь сказать насколько это значение типично...

Есть вероятность, что они до сих пор получают координаты аппарата с шагом из ИПМ в формате:

Код: [Выделить]

2011-037A
2456062.500000   -0.000349385295  +0.001153038151  +0.001397363166 
2456062.510000   -0.000351806820  +0.001156814162  +0.001396231026 
2456062.520000   -0.000354223403  +0.001160573888  +0.001395079151 
По крайней мере вначале эти данные в MPC отсылались. Сейчас не знаю. Если так, то 6" все равно интересный результат в данных, передаваемых в MPC прогноз делается на месяц или больше. Также зависит от того, добавляют ли они к ЦУ поправки на звездную аберрацию и время распространения.

Но эта орбита считается другими людьми, не теми, что будут выкладывать орбиту Спектра-Р в Интернет. И программы расчета и, по-видимому, используемые для расчетов данные, разные. Интересно будет сравнить.

И, а какая из этих орбит будет передаваться в НПО Лавочкина и в АКЦ ФИАН?

[phobos24]

Но эта орбита считается другими людьми, не теми, что будут выкладывать орбиту Спектра-Р в Интернет.

Орбита, которая будет выкладываться в инете, идентична (то и есть) тому, что используется длля выдачи в ЦУП-Л, то чего выдается в АКЦ разглашать нельзя (вопросы к АКЦ)

[stalky2009]

Господа Баллистики, есть возможность поиздеваться над лопоухим чайником, а заодно малость просветить

Подставил TLE ИПМ (и TLE NORAD) в Орбитрон - аппарат болтается над Сибирью на высоте 226 800...км, что никак не стыкуется (в моём сознании) с данными(для одного и того же времени, ес-сно, примерно UTC 08:00:00 2012-06-09) по высоте  со странички уважаемого Фобос24, где

Подспутниковая точка:
широта               :           -31.2 град
долгота              :           -79.3 град
высота               :         61292.9 км,

но зато вполне стыкуется(по высоте) с данными на упомянутой здесь выше MPC's Distant Artificial Satellites Observation Page

http://www.minorplanetcenter.net/iau/SpaceJunk/SpaceJunk.html
(смотреть эфемериды SPEKTR-R)

SPEKTR-R
Date            UT      R.A. (J2000)     Decl.   Elong.  V        Motion             Distance
                    h m                                                            "/min     P.A.        km
2012 06 09 0800   06 26 23.0 +63 45 02  42.7  16.9   50.45  156.2     226521
2012 06 09 0900   06 29 20.4 +62 59 15  42.1  17.0   49.42  156.9     228879
2012 06 09 1000   06 32 05.5 +62 14 09  41.6  17.1   48.44  157.5     231186
2012 06 09 1100   06 34 39.5 +61 29 45  41.1  17.2   47.51  158.0     233443.

Разные системы координат -  то,  да сё, но в чём дело-то? Что за хрень с высотами?

 Кстати, по FKIPN1, Орбитрон выдает (TLE со странички Фобоса24 МКА) нечто сильно похожее на то, что выдает страница МКА, но КА на Орбитроне проходит с задержкой (когда FKIPN1 по Фобосу24 над западной оконечностью Гренландии, то по Орбитрону он над Англией).

Модельку более-менее корректно отображающую положение КА иметь хочется, но кроме Орбитрона у меня ничего нет (и вряд ли будет). Как быть? Вспоможите  люди добрые разъяснением и советом.

[garruchek]

Но эта орбита считается другими людьми, не теми, что будут выкладывать орбиту Спектра-Р в Интернет.

Орбита, которая будет выкладываться в инете, идентична (то и есть) тому, что используется длля выдачи в ЦУП-Л, то чего выдается в АКЦразглашать нельзя (вопросы к АКЦ)

Спасибо, мне уже объяснили детали. Фраза, которую ты процитировал, касается орбиты, выдаваемой в центр малых планет. Она считается не вами, т.е. другими людьми.