ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Foma от 22 Апр 2012 [19:06:13]Цитата: Виктор Воропаев от 22 Апр 2012 [17:35:44] Слово "лазер" двумя постами выше Вы не заметили?Заметил, но сеансов лазерной локации, насколько я понял, было буквально несколько штук. Как обеспечивается высокая точность между сеансами? Ведь разгрузки, солнечное давление и просто возмущения "портят" орбиту довольно быстро.Я не хочу тут делать каких-то негативных выводов. Аппарат летает, получены корреляции, идут наблюдения. Мне интересно как все устроено и работает. По моему разумению для интерферометрических наблюдений необходимо знать расстояние между станциями с точностью порядка длины волны. Возможно это не так. Возможно эффективность обеспечивается как-то по-другому, без определения абсолютного расстояния между станциями в каждый момент времени. Если бы кто толково объяснил всю эту химию, рассказал о возникающих здесь проблемах, способах их решения и перспективах...Вы не в их вкусе. Задаете неудобные вопросы...На этом форуме некоторые товарищи не любят простые вопросы и сложные вопросы, на другие они ответят запросто.
Цитата: Виктор Воропаев от 22 Апр 2012 [17:35:44] Слово "лазер" двумя постами выше Вы не заметили?Заметил, но сеансов лазерной локации, насколько я понял, было буквально несколько штук. Как обеспечивается высокая точность между сеансами? Ведь разгрузки, солнечное давление и просто возмущения "портят" орбиту довольно быстро.Я не хочу тут делать каких-то негативных выводов. Аппарат летает, получены корреляции, идут наблюдения. Мне интересно как все устроено и работает. По моему разумению для интерферометрических наблюдений необходимо знать расстояние между станциями с точностью порядка длины волны. Возможно это не так. Возможно эффективность обеспечивается как-то по-другому, без определения абсолютного расстояния между станциями в каждый момент времени. Если бы кто толково объяснил всю эту химию, рассказал о возникающих здесь проблемах, способах их решения и перспективах...
Слово "лазер" двумя постами выше Вы не заметили?
Цитата: aglesiv от 22 Апр 2012 [20:43:43]Цитата: Foma от 22 Апр 2012 [19:06:13]Цитата: Виктор Воропаев от 22 Апр 2012 [17:35:44] Слово "лазер" двумя постами выше Вы не заметили?Заметил, но сеансов лазерной локации, насколько я понял, было буквально несколько штук. Как обеспечивается высокая точность между сеансами? Ведь разгрузки, солнечное давление и просто возмущения "портят" орбиту довольно быстро.Я не хочу тут делать каких-то негативных выводов. Аппарат летает, получены корреляции, идут наблюдения. Мне интересно как все устроено и работает. По моему разумению для интерферометрических наблюдений необходимо знать расстояние между станциями с точностью порядка длины волны. Возможно это не так. Возможно эффективность обеспечивается как-то по-другому, без определения абсолютного расстояния между станциями в каждый момент времени. Если бы кто толково объяснил всю эту химию, рассказал о возникающих здесь проблемах, способах их решения и перспективах...Вы не в их вкусе. Задаете неудобные вопросы...На этом форуме некоторые товарищи не любят простые вопросы и сложные вопросы, на другие они ответят запросто. Время вспомнить поговорку про одного задающего столько вопросов, что не ответят и сто мудрецов. Вы, один из таких спрашивалок, похоже. Если Вы не знаете, тот тут никто никому ничего не должен. Ответы или не ответы - дело сугубо добровольное, и Вы не вправе кому либо предъявлять претензий. За ответами по Радиоастрону отправляйтесь в АКЦ ФИАН www.radioastron.ru , и, вот там и втюхивайте про права налогоплательщиков и обязанности ученых отвечать на неудобные вопросы налогоплательщиков.А потом нам всем расскажете и мы сразу Вам плюсиков в карму понаставим А пока, извините, минус за грубость. Рекорд, вероятно, два минуса всего за 11 сообщений. Есть, чем гордиться Тайных знаний здесь никто не скрывает, на что смогли народ ответил. Хотя бы спасибо скажите для начала.
Тут еще почитал про японский Халк - оказывается все это было 15 лет назад и закончилось ничем.
Ничего не понимаю, какая грубость? Если бы Вы сказали "за ехидство" - я бы еще согласился.
Меня назвали дураком и микроплательщиком - это не грубость?
Если дело "сугубо добровольное" - не отвечайте.
А вообще это у меня не от злости на этот форум, тем более на ее участников, а от отчаяния - у меня были, вероятно, слишком большие ожидания от Спектра, я радовался как ребенок - ну вот, наконец-то.
Цитата: aglesiv от 23 Апр 2012 [19:03:08]Меня назвали микроплательщиком - это не грубость? Если реальность напрягает, могу назвать Вас олигархом. Даже два раза.
Меня назвали микроплательщиком - это не грубость?
Цитата: Виктор Воропаев от 23 Апр 2012 [19:06:33]Цитата: aglesiv от 23 Апр 2012 [19:03:08]Меня назвали микроплательщиком - это не грубость? Если реальность напрягает, могу назвать Вас олигархом. Даже два раза.Один олигарх сидит в тюрьме - он старался не платить налоги. Других разогнали по заграницам. Оставшиеся в России теперь стараются платить налоги.Я, наверно, скромный налогоплательщик - с этим я, пожалуй, соглашусь.
Цитата: aglesiv от 23 Апр 2012 [19:03:08]Тут еще почитал про японский Халк - оказывается все это было 15 лет назад и закончилось ничем. Поспешность в выводах не есть признак мудрости. Что значит закончилось ничем? Была реально отработана методика наземно-космической РСДБ, получены РСДБ-изображения, написано множество научных статей.
В соответствии с международными обязательствами Роскосмос должен был осуществить запуск космического аппарата «Спектр-Р» в 1999 году. Организации, составляющие международную кооперацию, свои обязательства выполнили и поставили в Россию летные образцы научных приборов. Работы по созданию КА «Спектр-Р» с международным участием были профинансированы российской стороной в рамках проекта «ФКП-2015» на 59,1 %. Вследствие этого ряд зарубежных участников вышел из проекта, в том числе и США, которые должны были обеспечить необходимую точность определения параметров орбиты КА с использованием своих наземных станций (аналогичные отечественные средства отсутствуют).
И появляется вопрос: Какими вычислительными мощностями располагает Центр обработки данных Р-А?
при том, что в Р-А заложена система ВИРК которая непрерывно дает информацию о размере и скорости изменения Базы
Я думаю, что основная проблема это обработка огромных потоков информации в условия ограниченной точности траектории и ошибок когерентности приемников (при том, что в Р-А заложена система ВИРК которая непрерывно дает информацию о размере и скорости изменения Базы), что принципе решаемо с помощью серьезной обработки поступающей информации. И появляется вопрос: Какими вычислительными мощностями располагает Центр обработки данных Р-А?
Принципиально система не может давать плохие данные
Сейчас ВИРК (как источник траекторных измерений) дает только частоту, то есть радиальную скорость. Непосредственно расстояние из этого никак не получить.
И, вы не прокомментировали возражение по поводу ВИРКа. А товарищ zma очень правильно написал.
Цитата: kismet от 24 Апр 2012 [22:11:00]И, вы не прокомментировали возражение по поводу ВИРКа. А товарищ zma очень правильно написал. Так товарищ zma не отрицает такой возможности и сложности тоже есть. Понятно ,что время между передачей и приемом и эффект Доплера как поправка даст расстояние.
Вообще сейчас интересное время, когда решаются все эти проблемы, в том числе и с помощью радиолокации сложными зондирующими импульсами, благо размер Р-А не маленький
Для измерения временных интервалов на борту должна быть шкала времени. А ее нет. Т.е. непонятно как померять время распространения радиосигнала. И при чем здесь эффект Допплера? Это изменение частоты излучаемого сигнала в зависимости от скорости излучателя. От скорости, а не от дальности. Т.е. измеряя Допплер можно померить радиальную скорость, но не расстояние, и не угол. Конечно, можно попытаться получить многопутевой Допплер, но тут уж надо хотя бы обычный научиться мерять для начала.
Военные радиолокаторы просто не добивают до Радиоастрона – об этом уже писали. Но даже если бы и добивали, их точность невелика. А, например, планетный радиолокатор в Евпатории первым делом сожжет бортовой радиоприемник 4,8 ГГц – он работает как раз на 5 Гигах.
Цитата: kismet от 25 Апр 2012 [00:41:37] Для измерения временных интервалов на борту должна быть шкала времени. А ее нет. Т.е. непонятно как померять время распространения радиосигнала. И при чем здесь эффект Допплера? Это изменение частоты излучаемого сигнала в зависимости от скорости излучателя. От скорости, а не от дальности. Т.е. измеряя Допплер можно померить радиальную скорость, но не расстояние, и не угол. Конечно, можно попытаться получить многопутевой Допплер, но тут уж надо хотя бы обычный научиться мерять для начала. Могу ошибаться но скорость распространения радиосигнала равна скорости света.
Цитата: kismet от 25 Апр 2012 [00:41:37] Военные радиолокаторы просто не добивают до Радиоастрона – об этом уже писали. Но даже если бы и добивали, их точность невелика. А, например, планетный радиолокатор в Евпатории первым делом сожжет бортовой радиоприемник 4,8 ГГц – он работает как раз на 5 Гигах. Сомневаюсь, что на таких расстояниях можно что-то спалить.
Автор
Тема: Спектр-Р (Радиоастрон) (Прочитано 186536 раз)
