Спектр-Р (Радиоастрон)

[Alex-DX]

Допустим что можно спалить , тогда снизим мощность и работать с ним как с активным ответчиком. Но это будет мешать целевой программе.
А время задержки радиосигнала на борту РА можно откалибровать по лазерным измерениям.

[kismet]

Допустим что можно спалить , тогда снизим мощность и работать с ним как с активным ответчиком. Но это будет мешать целевой А время задержки радиосигнала на борту РА можно откалибровать по лазерным измерениям.

Называется - чужую беду, руками разведу.  Вы, видимо, не прочли постов выше, в которых пишется, что с лазерной локацией Спектра-Р большие проблемы. После проведения маневров по повышению перигея не было ни одной успешной. Бог его знает почему.

[Alex-DX]

Печально, так как я строил свои предположения, что лазерная локация есть, но количество измерений в силу разных причин крайне мало.

[kismet]

Печально, так как я строил свои предположения, что лазерная локация есть, но количество измерений в силу разных причин крайне мало.

Оно мало, потому что массовых сеансов не получилось. Реально сработали всего 2 станции - Грас во Франции и Чеполы в России. Слишком далеко. Но даже и они не выдали результата в последних локациях. Ждём следующих.

[zma]

Так товарищ zma не отрицает такой возможности и сложности тоже есть

Я не просто так написал, что нужно копать глубже. Насколько я знаю, бортовое время  задается кварцем и о беззапросных дальностях речи быть не может, однако "кадры", идущие по каналу ВИРК (400 штук в секунду), формируются при помощи водородного стандарта частоты с очень стабильным периодом. К сожалению, пока привязка "кадров" на земле осуществляется с точностью 1 миллисекунда. Увеличить точность можно, будем надеяться, со временем удастся опробовать этот новый тип измерений.

[zma]

Оно мало, потому что массовых сеансов не получилось. Реально сработали всего 2 станции - Грас во Франции и Чеполы в России. Слишком далеко. Но даже и они не выдали результата в последних локациях. Ждём следующих.

Возможностей проводить локацию в северном полушарии все меньше и меньше из-за приближающегося лета. В мае можно будет использовать примерно одну ночь за виток. С апреля стараемся стабильно организовывать развороты в перицентре, чтобы была возможность у австралийских станций. Приходят ответы из Yarragadee, у них пару раз была погода, сказали, что могли наблюдать отраженный сигнал на осциллографе, но он оказался недостаточно сильным, чтобы его зафиксировала аппаратура.
Также Г.С.Царевский обещал помочь с контактами со второй обсерваторией Mt. Stromlo близ Канберры, у них должен быть выше потенциал по дальности. В среднем развороты над Австралией проводятся на высоте 50-70 тыс. км.

[kismet]

Да, я в курсе. Радиоастрон все больше будет находиться днем в зоне видимости станций. 

И знаком с Царевским

[vits]

А на сколько лет рассчитана активная жизнь Спектра?Или она тоже зависит от попадания тяжелой заряженной частицы?

[Маска]

А на сколько лет рассчитана активная жизнь Спектра?Или она тоже зависит от попадания тяжелой заряженной частицы?

Срок активного существования - 5 лет.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=363

[aglesiv]

На 59-й странице все ученые и неученые разбежались.
Ученые - кто уехал работать за границу - кто пишет диссертации об уникальном оборудовании, установленном на Спектре, или о том как он прекрасно летает по апогею - перигею.
Неученые уехали на дачи или еще куда подалее.
Ветку можно спокойно опустить в подвал - никто и не заметит...

[kirx]

Долой пораженческие настроения!
Я на посту, если чо.

[aglesiv]

Хорошо, что кто-то на посту.
Если чо, так миру мир - войне пипир.

[gals]

  Коллеги, спецы, есть хоть какие-то новости о работе "Спектра-Р"? Ау-у-у-у...

[ZOOR]

Главная новость - сегодня крайнему "бюллютню" исполнилось 2 месяца 

[garruchek]

  Коллеги, спецы, есть хоть какие-то новости о работе "Спектра-Р"? Ау-у-у-у...

Я сейчас в командировке, вернусь через неделю и попробую поспрашивать.

[Fredagar]

что-то нехорошее клевещут: http://elementy.ru/lib/431580?context=4681281&discuss=431580

[garruchek]

Сейчас разговариваю с баллистиками ИПМ. Не все так печально.

Последняя успешная лазерная локация была 6 марта. А сейчас неблагоприятные условия освещенности КА Солнцем. Из-за этого наблюдения Спектра-Р временно приостановлены. Дорабатывается программное обеспечение российского военного лазерного локатора на Северном Кавказе.

Проблемы с радиотехническими измерениями до сих пор не решены. Но в Медвежьих Озерах провели пробные измерения с использованием французской аппаратуры - они имеют хорошую точность.

Корреляцией данных теперь занимаются в ГАИШ. Кроме того, несколько успешных корреляций провели американцы на базе со 100-м антенной в Грин Бэнке. Последняя была в мае.  Они бы и больше коррелировали, но им дали ограниченный объем баллистических данных.

Вроде бы готовится статья в Астрономический журнал с первыми научными результатами.

[Molly]

В http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/radioastron_3.pdf
было сформулировано ( с форума НК - перевод Сталки):

Стр.13. Ошибка прогноза параметров движения КА не должна превышать:
- R -/+ 600 m;
- R* -/+ 20 mm/s;
- R** -/+ 10-8 m/s2.

Эта точность необходима для radio-maps construction.
Но для решения астрометрических проблем этой точности не хватает.


Стр.21. На контрольных станциях (Уссурийск, Медвежьи озера) будут измерения дальности и радиальной скорости с точностью:
- сигма R = 20 m;
- сигма R* = 0.2 mm/s.
На следящих станциях (посредством ВИРК) будут измерения радиальной скорости с точностью - сигма R* = 0.1mm/s.
На LRS будут измерения дальности с точностью - сигма R = 10 sm.

Из презентации ИМХО следовало, что для решения основной задачи - РСДБ - точности измерений, обеспечиваемой радиотехническими средствами, вполне достаточно. Лазерные измерения вроде как требовались только для решения астрометрических задач.

Вопросы:
- Приведенные в презентации цифры соответствуют реальности? И где можно посмотреть не просто цифры, а их обоснование - этого действительно достаточно для корректного расчета времени задержки и частоты интерференции?

- Какую точность сегодня обеспечивают радиотехнические измерения и кто (какие пункты и какими средствами) их проводит? В чем проблемы и каковы перспективы?

- Что за французская аппаратура и что значит "хорошая точность"?

[kismet]

Радиотехнические измерения выдаются Уссурийском и Медвежками и реальная точность в десятки раз хуже, чем заявлено по ТЗ. Кроме того, пытаются наладить измерения в Пущино, но там такая же фигня.

Французская аппаратура была куплена китайцами для управления китайским микроспутником на Фобосе-Грунте.

И, на будущее, если Вам что-то интересно, пожалуйста, употребляйте вежливые обороты.

[zma]

- Приведенные в презентации цифры соответствуют реальности? И где можно посмотреть не просто цифры, а их обоснование - этого действительно достаточно для корректного расчета времени задержки и частоты интерференции?

Презентация готовилась, по-моему, года за полтора-два до пуска, и цифры в ней носят проектный характер. Касаемо ошибок измерений, очевидно существуют как минимум случайная и систематическая составляющая. Случайная выписывается в обозначенные рамки с запасом для дальности и с небольшими оговорками для скорости.  Систематические ошибки точно присутствуют, и они на порядок больше случайных. Но тут тоже надо понимать, что оценка систематики в данном случае -- это результат рассогласований модели движения и измерений, т.е. от модели тоже многое зависит.

При проектировании все понимали, что скорее всего будут сложности с новой аппаратурой (речь как раз о систематике), поэтому была предусмотрена возможность проведения лазерных измерений. Требование определенной ориентации аппарата, большие расстояния, сильная зависимость от погоды, если сложить все эти факторы, то становится понятно, что организация постоянных лазерных измерений для определения по ним орбиты -- дело непростое и дорогостоящее. Поэтому основная роль лазерных измерений сейчас  -- это калибровка радиотехнических средств.

Про обоснование цифр требуемой точности орбиты для проведения корреляции не смогу сказать точно. Но здравый смысл подсказывает, что эти цифры скорее результат договоренности между баллистиками и людьми, занимающимися корреляцией научных данных. Сдвиг точностей в одну из сторон облегчает работу одним и добавляет головной боли другим.

Не совсем понял, что подразумевается по астрометрическими задачами.