Спектр-Р (Радиоастрон)

[kismet]

Кстати, с доплеровскими измерениями из Пущино всё выяснилось. Теперь с этим порядок!

На следующей неделе – уточню.

Уточнил. Скажем так, стало лучше, но пользоваться этим пока еще нельзя. Если раньше ошибка была 20 см в секунду, то сейчас 2 см. Все равно - много. Проблема была в том, что из-за больших скоростей движения частота бортового стандарта начинала отличаться от частоты наземного, так сказать, ОТО на марше. Сейчас это учли, но есть еще какая-то проблема меньшего масштаба, ройте дальше.

[Muxa]

Проблема была в том, что из-за больших скоростей движения частота бортового стандарта начинала отличаться от частоты наземного, так сказать, ОТА на марше.

А расшифруйте аббревиатуру, пожалуйста.

[kismet]

Общая теория отностительности

[Apollo-13]

Когда будут такие радиоизображения с Радиоастрона? На сайте Радиоастрона ничего подобного не нашёл

[T101]

Я кстати не уверен, что такие изображения должны быть. Одно дело VLA (который, если не ошибаюсь, дал приведенные вами изображения Кассиопеи А и М87) - где куча тарелок рядом стоят. Другое дело - Спектр-Р, где плечо колоссальное, но тарелка на одном из концов всего лишь одна. Подозреваю, что там будет что-то в таком духе (см. ниже) но с небывалой до сих пор точностью. Т.е. данные со Спектра-Р должны быть по своему характеру ближе к VLBA, а не к VLA.
РСДБ - не "фотоаппарат", а "щуп", позволяющий разрешать с высочайшей точностью сигнал в определенной точке. У Спектра-Р до миллионных долей угловой секунды должно дойти. Через набор таких прощупываний можно смоделировать, что там на местах происходит. Непосредственные картинки будут не очень красивые, зато для науки чрезвычайно интересные данные. Можно "ткнуть радиоиголкой" в самое нутро черти-где расположенных объектов. Но в компутере можно и циферки красиво визуализировать для той части публики, которой хочется картинок.
Впрочем, пусть специалисты меня поправят.



http://www.vlba.nrao.edu/imgmonth/1845_797/

[kismet]

Вы забываете, что Радиоастрон непрерывно движется по орбите, постоянно меняя длину и ориентацию базы. Т.е. заполнение U,V-плоскости получается просто великолепное (поскольку присутствуют базовые линии самой разной длины и ориентации) и изображений можно ожидать достаточно детальных.

Поищите для примера изображения от VSOP Halca - японского проекта наземно-космической РСДБ.

[T101]

Вы забываете, что Радиоастрон непрерывно движется по орбите, постоянно меняя длину базы.
...
Поищите для примера изображения от VSOP Halca - японского проекта наземно-космической РСДБ.

Действительно, забыл Спасибо за уточнение. Картинки от японских товарищей нашел на сайте соответствующего проекта:
http://www.vsop.isas.jaxa.jp/general/Images.html

[Muxa]

Общая теория отностительности

Эффектов ОТО не ожидали что ли?

[lkmnbv]

Картинки обещали в марте, март уже кончается...

[Apollo-13]

И какое разрешение было достигнуто в этом интерферометре

[kirx]

...данные со Спектра-Р должны быть по своему характеру ближе к VLBA, а не к VLA.

На самом деле T101 всё правильно изложил. Изображения РадиоАстрона по количеству деталей на них будут похожи на РСДБ изображения (в частности на то, что делалось с VSOP/HALCA), а не на VLA (всё-таки у VLA 27 тарелок и это интерферометр с соединенными элементами работающий на гораздо больших угловых масштабах). Но если что, в красивую палитру вместо унылых контуров раскрасить картинку не проблема.

Вообще, если удастся построить РСДБ изображение c РадиоАстроном - это будет грандиозный технический успех. Данные по которым можно пытаться реконструировать изображение (длинные наблюдения с базами превосходящими, но всё ещё сравнимыми с земными) получены в марте. Сейчас идёт обработка.
Сколько-нибудь надёжное изображение с большими РадиоАстроновскими базами возможно не удастся построить вообще. НО! Реконструированное изображение и не является абсолютной необходимостью для достижения научных целей миссии! РадиоАстрон - это всё-таки интерферометр, а не фотоаппарат. Как в оптической интерферометрии: для измерения углового размера звёзд не надо строить их изображение. Достаточно априорной информации что звезда она светлая и более-менее круглая на тёмном фоне. Тогда по отклику интерферометра можно измерить размер звезды. С РадиоАстроном можно будет сделать тоже самое, но не для звёзд, а для компактных структур в радиоджетах активных галактик - про них мы знаем гораздо меньше чем про звёзды...

HALCA была специально заточена под изображения, поэтому летала на относительно низкой орбите. И с ней действительно удалось получить изображения с разрешением несколько лучше, чем возможно получить с земли на данной частоте. Каверзный вопрос заключается в том, что же принципиально нового о физике джетов удалось узнать из этих изображений?

(На всякий случай: всё вышенаписанное является выражением моего сугубо личного мнения aka ИМХО).

[garruchek]

...данные со Спектра-Р должны быть по своему характеру ближе к VLBA, а не к VLA.

На самом деле T101 всё правильно изложил. Изображения РадиоАстрона по количеству деталей на них будут похожи на РСДБ изображения (в частности на то, что делалось с VSOP/HALCA), а не на VLA (всё-таки у VLA 27 тарелок и это интерферометр с соединенными элементами работающий на гораздо больших угловых масштабах). Но если что, в красивую палитру вместо унылых контуров раскрасить картинку не проблема.

Ясно, что Радиоастрон должен будет давать именно РСДБ-изображения, странно было бы считать по другому, ведь это именно РСДБ-миссия, но прорисовка деталей в этом РСДБ-изображении теоретически должна быть существенно лучше, чем при чисто наземной РСДБ. Качество РСДБ-изображения напрямую зависит от количества и разнообразия по длине и ориентации участвующих в наблюдениях баз. Допустим, должны быть обязательно и большие базы, и средние, и малые. И, для Радиоастрона мы и будем их все сразу иметь, если аппарат пройдет хотя бы часть своей орбиты. Странно, что Вы этого не понимаете. Конечно, мы сейчас рассуждаем о вкусе фрукта, пока его не попробовав, но ведь моделирование проводилось достаточно тщательно,  сам видел его результаты – густая-густая U,V – плоскость и, соответственно, очень качественные РСДБ-изображения. Т.е. теоретически, качество изображения наземно-космического интерферометра должно быть гораздо лучше, чем только от наземных РСДБ-сетей.

Вообще, если удастся построить РСДБ изображение c РадиоАстроном - это будет грандиозный технический успех. Данные по которым можно пытаться реконструировать изображение (длинные наблюдения с базами превосходящими, но всё ещё сравнимыми с земными) получены в марте. Сейчас идёт обработка.
Сколько-нибудь надёжное изображение с большими РадиоАстроновскими базами возможно не удастся построить вообще. НО! Реконструированное изображение и не является абсолютной необходимостью для достижения научных целей миссии! РадиоАстрон - это всё-таки интерферометр, а не фотоаппарат. Как в оптической интерферометрии: для измерения углового размера звёзд не надо строить их изображение. Достаточно априорной информации что звезда она светлая и более-менее круглая на тёмном фоне. Тогда по отклику интерферометра можно измерить размер звезды. С РадиоАстроном можно будет сделать тоже самое, но не для звёзд, а для компактных структур в радиоджетах активных галактик - про них мы знаем гораздо меньше чем про звёзды...

Ну, конечно, с паршивой овцы хоть шерсти клок, но всегда обещали именно РСДБ-изображения. С другой стороны, описываемые Вами измерения, могли быть получены уже давно – первые корреляции были еще в прошлом году. Почему нет хотя бы таких результатов?

HALCA была специально заточена под изображения, поэтому летала на относительно низкой орбите.

Халка была заточена под отработку технологии наземно-космической РСДБ.

И с ней действительно удалось получить изображения с разрешением несколько лучше, чем возможно получить с земли на данной частоте. Каверзный вопрос заключается в том, что же принципиально нового о физике джетов удалось узнать из этих изображений?

Дык, передергивать-то не надо, разве Вы не знаете, что наименьшая длина волны у VSOP, на которой и можно было бы получить наибольшее разрешение, не заработала. А так, изображений и публикаций с VSOP было много, научный и технологический результат налицо. Хотя проект VSOP рассматривался именно для отработки технологии наземно-космической РСДБ, а в дальнейшем планировался аппарат VSOP-2 на бОльшую орбиту.

[kismet]

Общая теория отностительности

Эффектов ОТО не ожидали что ли?

Не ожидали в конкретной технической реализации. Бортовой водородный стандарт из-за эффекта замедления времени генерировал не ту частоту, которая ожидалась. И разница оказалась неожиданно большой. Поскольку раньше так не делалось, то и не сразу сообразили, что к чему.

[garruchek]

Пришло вот такое оповещение:

Открыт веб-ресурс центра обработки научной информации.
Его содержание:
1. Результаты оценки качества научных данных с КРТ.
2. Состояние доставки данных с наземных радиотелескопов.
3. Результаты корреляционной обработки информации.

http://www.asc.rssi.ru/dpc/

[Natoli]

Ну наконец.
Если кто смог понять что там происходит, расскажите пожалуйста.

[ZOOR]

В среду 11 апреля 2012 г. в 18:35 в аудитории 202НК состоится межпредметный семинар в честь Дня Космонавтики по теме:
Космическая астрофизическая обсерватория РадиоАстрон: статус и научная программа

докладчик: д.ф.-м.н. Ковалёв Юрий Юрьевич (зав. лаб. АКЦ ФИАН)

Космический радиотелескоп Спектр-Р проекта наземно-космического интерферометра Радиоастрон был запущен в Космос и его 10-метровая антенна успешно раскрыта в июле 2011г. В рамках международной космической миссии осуществлен радиоинтерферометр с базой более 300,000 км. Это позволит изучать космические объекты с рекордным разрешением лучше 10 микросекунд дуги. Завершаются летные испытания космического радителескопа, начата его ранняя научная программа. В докладе будет обсуждаться современное состояние,первые результаты и научная программа Радиоастрон - первой космической астрофизической обсерватории современной России.
...
Прямые интернет-трансляции семинара ведутся по адресу http://www.tv.futurerussia.ru/ (синоним http://yatv.ru/futurerussia). По этому же адресу появляются видеозаписи недавно прошедших семинаров. Трансляции могут начинаться с небольшим опозданием. Во время трансляции в чате можно задавать вопросы докладчику.

http://mezhpr.fizteh.ru/annotations/2012-04-11.html

[kismet]

Статистика наблюдений Радиастрона за последнюю неделю, плюс еще краснодарцы регулярно наблюдали. Так сказать, от Камчатки до края Украины 

Спектр-Р

Дата        пункт       Nko         Nизм  чч:мм
2012-04-08  Мильково    37755        18    3:55   
2012-04-08  Китаб(40см) 037755       13    0:12   
2012-04-09  Китаб(40см) 037755       12    0:12   
2012-04-09  Ужгород     000999       30    3:32   
2012-04-10  Мильково    000001       10    0:08   
2012-04-10  Мильково    000002       10    0:08   
2012-04-10  Китаб(40см) 037755       22    4:17   
2012-04-10  Ужгород     000999       28    5:38   
2012-04-11  Благ(25см)  000013        9    0:11   
2012-04-13  Благ(25см)  000017        8    0:11   
2012-04-13  Монды 33ИК  037755       85    2:28   
2012-04-13  Китаб(40см) 037755       13    0:24   
2012-04-14  Монды       037755      136    2:31   

[Александр Иванов]

kismet, спасибо, что не забываете о краснодарцах и осуществляете тех.поддержку.
На всякий случай ссылка на наблюдения СПЕКТРА-Р в Краснодаре:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21033.920.html

[aglesiv]

Летает наш Спектр или не летает? Похоже, что летает. Обнаружил ли он что-то на просторах Вселенной своим 100-кратно превышающим Хаббл зрением? Похоже, что не обнаружил. Похоже, что отладка идет... Захожу уже не так часто на сайт в надежде увидеть или прочитать, что мы переплюнули Хаббл. Нет, не переплюнули - отладка идет... идет и идет. Похоже, что я не доживу до того дня...

[kismet]

Летает - и то, хлеб