Труба телескопа

[a.pozharov]

An investigation of the effects of mirror
temperature upon telescope seeing
C. M. Lowne Royal Greenwich Observatory, Herstmonceux Castle,

Hailsham, Sussex
Received 1978 December 8; in original form 1978 November 7

В теме "активное охлаждение", и "клуб владельцев рефлекторов" есть ссылка на скачивание.

По прочтению понятго что ферма открытая лучше, а трубы пусть на заводах трубят    300 мм - крупная стекляха  будет внутри тесной трубы своим теплом гадить изображению.

[Aleksandr62]

  Опять лучше-хуже.Но не забываем про влияние температуры тела наблюдателя с открытой фермой.
 А светозащита?Не зря на фермы натягивают светозащитные тряпки-чехлы. Без грамотной продувки
  не обойтись ни с трубой,ни с фермой.
 До определенного  размера труба,а дальше ферма.

[Андрей Лёвин]

An investigation of the effects of mirror
temperature upon telescope seeing
C. M. Lowne Royal Greenwich Observatory, Herstmonceux Castle,

Hailsham, Sussex
Received 1978 December 8; in original form 1978 November 7

В теме "активное охлаждение", и "клуб владельцев рефлекторов" есть ссылка на скачивание.

По прочтению понятго что ферма открытая лучше, а трубы пусть на заводах трубят    300 мм - крупная стекляха  будет внутри тесной трубы своим теплом гадить изображению.

Так и не надо носить тесную одежду… А чтобы тепловые потоки не портили картинку, нужно правильное как активное, так и пассивное охлаждение ГЗ.
 А как вы думаете, в ферме массивная монтировка под ней не будет гадить изображению своими восходящими потоками? А наблюдатель (если речь про визуал) не будет своими? А колонна и прочее? Не зря же «фермерщики» прячут свои палочные конструкции в тряпочные балдахины…
Я уж не говорю про жёсткость конструкций. Труба на изгиб в сотню раз жёстче любой ферменной конструкции. Конкурировать по стабильности положения ГЗ и приёмника (либо вторички) может разве что  ферма Серрюрье;  но где это вы видели, чтобы ко-то из любителей сделал грамотную ферму Серрюрье? Так что не будем развивать холивар наподобие « рефрактор & рефлектор».

[a.pozharov]

Тепло от наблюдателя не мешает апертурам от 300 мм,
Саетозащита -экран напротив фокусера, расчитывается в иссааке, у Бартлеса. Там же и диафрагму если нужно.
Грамотная система обдува  с необходимой скоростью потока и безвибрационнаястоит и весит как чугунный паровоз. Нужна скорость обдува не менее 1 м/сек, радиальная, без вибраций. Все это описано по ссылке. На некоторых зенитных  естественная конвекция лучше любой системы обдува. Там в е в цифрах, в угл сек,  и даже снимки дифф картины.

На желтых страницах есть примеры расчета, апертура, обьем воздушного столба, дельта в градусах - вуаля. В моем зачехленном 1-2градуса дельты и прощай четверть волны.  В итоге у меня норм планеты, в открытой ферме, чехлы разные пробовал, двигал, экспериментировал.
Насчет тепла грунта - турбуленция так устроена, что ламинарный поток теряет энергию за счет турбуленции, масштаб которой уменьшается от точки образования, т е энергия дисспипирует в малые вихри. Поток восходящий... 

[BIG TRAIL]

  Опять лучше-хуже.Но не забываем про влияние температуры тела наблюдателя с открытой фермой.
 А светозащита?Не зря на фермы натягивают светозащитные тряпки-чехлы. Без грамотной продувки
  не обойтись ни с трубой,ни с фермой.
 До определенного  размера труба,а дальше ферма.

   Нет определенного размера, есть частные мнения и  отчасти модные тенденции - хай тес , чьи то интересы  по продвижению  статей, сайтов, журналов,  и т.д.,  все дела.. 
  фирма Тома (Том ведь?  склероз..) )Кейва  Астрола  выпускала ньютоны  до 500мм  все в трубе, длиннющей притом!.
А Кейв сам был хороший визуальщик,  не как наши  производители .
 Найдутся и др. примеры.
 С др. стороны, против ферм тоже возражений нет,    работают и фермы.


 В трубах кстати раньшие конструкторы большой лючок перед ГЗ  делали,  целый сектор трубы  -  откидывай,  остужай.  Потом закрыть можно,  а можно и оставить. 

[BIG TRAIL]

О, красота !

[a.pozharov]

 В трубах кстати раньшие конструкторы большой лючок перед ГЗ  делали,  целый сектор трубы  -  откидывай,  остужай.  Потом закрыть можно,  а можно и оставить

Я две части пенофола двигал, и вырез делал сверху., сравнивал..
Саиое лучшее - дуть перед наблюдениями бытовым вентилятором, а потом как есть, ферма и все уходит вверх.

[Aleksandr62]

   Лючек возле зеркала может выполнять и другие функции. Это частичное обслуживание зеркала-сдувание
  пыли,так и возможность одеть крышку на зеркало против той же пыли. Мало кто хранит телескоп зеркалом
 вниз. Даже горизонтальное положение трубы благоприятное с точки зрения оседающей в трубе пыли ,часто
  приносится в жертву минимума занимаемого места при хранении.Т.е. трубой в зенит.
  А вот ферма для Ньютона без чехла-балдахона  зимой ... Разве только в скафандре и маске с отводом
 выдыхаемого воздуха через шланг на 5 метров.
 

[fekdo]

А если сделать такой вариант крепления ГЗ в трубе, рабочая ли схема отвода тепла зеркало через щель?

[nikbor1]

А вот ферма для Ньютона без чехла-балдахона  зимой ... Разве только в скафандре и маске с отводом
 выдыхаемого воздуха через шланг на 5 метров.

А у вас есть такой телескоп или это ваши просто измышления . Сколько лет наблюдаю без чехла и никаких проблем с запотеванием не наблюдал , а вот с металлических труб типа скай вотчер видел и не раз , потоки конденсата стекающих с этих труб .

[nikbor1]

Ну, 6 - 8 рёбер - не так уж много; а вообще жёсткость трубы телескопа должна быть выше таковой самолёта - ведь если самолёт деформируется под воздействием внешних нагрузок очень не хило и ему по барабану, то в телескопе оптические элементы не имеют права гулять относительно друг друга в огромное количество раз меньшее...

Самолёт в процессе полёта увели чивается и уменьшается в размере как по длине так и по диаметру и весьма не хило , несколько сантиметров в диаметре и десятки сантиметров в длине , а телескоп по сравнению с ним всего навсего в десятые доли мм .

[Андрей Лёвин]

 Ну, так и я о том же... Самолёт увеличивается/уменьшается намного и ему ничего, а десятые доли мм у телескопа требуют перефокусировки.

[Aleksandr62]

   По наблюдениям с фермами опыта нет.  Но во время зимних наблюдений в 300мм Ньютон с сплошной
  трубой, часто приходилось выдыхать буквально в сторону или наблюдать затаив дыхание.При этом у меня
 от окуляра до верхнего среза трубы порядка 250мм.   Так что мысли по поводу наблюдений в голую ферму
 не совсем вольное допущение.Добавлю что зеркало было достаточно термостабилизировано кулерами
 нижнего обдува,а также боковыми сдува призеркального слоя.     

[Aleksandr62]

  Может говорим о разных вещах.Я не про запотевании вторички,а о влиянии дыхания и температуры
 тела наблюдателя на качество наблюдаемой картинки.

[BIG TRAIL]

вот с металлических труб типа скай вотчер видел и не раз , потоки конденсата стекающих с этих труб .

А если наблюдения проводятся под навесом?
Под открытым небом   точно так  -  течет и обмерзает,   плохо,  внутренний объем  значить в беспокойстве и изображение соотв-но. 
 

[don_iguanodon]

Учитывая возросшую трудность зарубежных покупок, задумался над изготовлением будущего астрографа. Диаметр менее амбициозный, чем у автора темы - 200-230 мм f/4. Пока на ранней стадии калькуляции расходов. Рассматриваю различные варианты материалов для трубы. Естественно, хочется впихнуть все хотелки - жесткость, низкий коэффициент теплового расширения, легкость) Итоговая масса, пожалуй, в приоритете, потому что носить трубу предстоит HEQ5 Pro. Нашел интересный вариант у немца, https://www.gerdneumann.net/english/instrument-building-parts-teile-fuer-den-fernrohrbau/fernrohrtuben-aus-hartpapier-phenolic-telescope-tubes-hard-paper.html Масса трубы по моим размерам выходит не более 3-3,5 кг, в то время как любой вариант металлической трубы как минимум вдвое тяжелее. Но пока также непонятно, удастся ли оттуда получить. Буду признателен за рекомендации от сообщества.

[lx75]

Естественно, хочется впихнуть все хотелки - жесткость, низкий коэффициент теплового расширения, легкость)

Высокая теплопроводность алюминия способствует быстрой термостабилизации трубы.

Масса трубы по моим размерам выходит не более 3-3,5 кг, в то время как любой вариант металлической трубы как минимум вдвое тяжелее

К массе трубы прибавьте массу оправы, узла вторичного зеркала, колец для крепления, фокусировочного узла. Примерно масса сплошной трубы сопоставима с фермой для телескопа с диаметром зеркала 200-250мм. Значительного выигрыша не получите при использовании трубы или фермы.
Ещё надо учитывать свои технологические возможности при изготовлении.
Это не отговоры, просто делюсь небольшим опытом.

[don_iguanodon]

Высокая теплопроводность алюминия способствует быстрой термостабилизации трубы.

С задачей термостабилизации и охлаждением ГЗ на текущем астрографе прекрасно справляется самодельная крышка с вентилятором, установленная на оправе ГЗ. Учитывая огромное количество щелей в серийном ведре Sky-Watcher, продувает всю трубу так, что на выходе ощущается приличный поток воздуха.
По поводу массы - я же написал о массе трубы, а не телескопа в сборе. Не совсем понятно, выигрыш по сравнению чего с чем? Интересуют рекомендации по материалу трубы.

[Aleksandr62]

  Если не боитесь грязи и возни можно и самому скрутить на ватмане с бокситкой.Технология  многократно
 описана и испытана.Если нет,пробуйте связаться с изготовителем. 

[lx75]

Не совсем понятно, выигрыш по сравнению чего с чем?

Ферма и труба у телескопа с диаметром ГЗ 200-250мм.будут иметь примерно одинаковую массу.