Даешь ясность!

[kup]

Я вот какую тему замыслил.
Что можно в принципе увидеть любителю в оптимистическом варианте в свой скромный инструмент?
Для этого предлагаю пораскинуть мозгами и оценить количество объектов доступных любителю.Звездочеты мы или где?
1.Боссам :Где найти интегральную функцию  звезд - график общего количества звезд до m-ой визуальной величины (желательно до m<=15).Есть такие данные? Для программистов проще пареной репы прогнать Тиховский каталог(до12m) по звездным величинам и построить гистограмму или график.
2.Такое же распределение по туманным объектам.
Для начала можно предоставить информацию по всей небесной сфере, а затем дать распределение объектов от полюса мира до определенного склонения.Пусть народ знает что они могут потенциально увидеть.И как количество доступных дипскай объектов растет при увеличении диаметров их скромных инструментов(и их денежных затрат).
3.Тоже самое можно проделать по астероидам и ярким кометам, скажем выборкой лет за 20. Взять максимумы блеска движущихся объектов и посчитать их количество.
Должны получиться интересные цифры.

[Pluto]

Вот данные, полученные из каталога GSC в диапазоне склонений от +90 до –30.
В первом столбце – диапазон зв. величин.
Во втором  - количество звезд в указанном диапазоне.
В третьем – общее количество звезд ярче нижнего предела диапазона.

3-4m   270       407
4-5m   999       1406
5-6m   3432      4838
6-7m   12357     17195
7-8m   28532     45727
8-9m   71009     116736
9-10m  188242    304978
10-11m 482119    787097
11-12m 1141963   1929060
12-13m 2423769   4352829
13-14m 3679696   8032525

Отсюда, кстати следует, что телескоп с 200мм зеркалом покажет в ~2,25 раз больше звезд, чем 110мм.


Для Deep Sky подобную статистику сделать значительно труднее, т.к. видимость объекта зависит не только от интегральной яркости, но и от размеров, формы, поверхностной яркости и т.п.

[Анатолий Волчков]

Для звезд такую информацию я получил по каталогу А2.0. Число звезд дано в миллионах. В таблице даны также скорости нарастания числа звезд и ускорения. Приведены и данные по северным и южным склонениям отдельно. Таблица ограничена звездами до 18 величины включительно. В районе 18.5-19 величины в этом каталоге начинает проявляться эффект неполноты, так что, хотя в каталоге и даны звезды до 21-22 величины, множество подобных звезд пропущено.

                Распределение чимсла звезд A2.0

 NSum = Сумма ( m=0 -  m )
 dN   =  NSum ( m ) - NSum ( m-0.1 )
 ddN  =    dN ( m ) -   dN ( m-0.1 )

        Все Небо                 Юг                              Север

  mV     NSum        NSum    dN     ddN          NSum    dN     ddN

 10.0    0.29        0.16    0.01   0.00         0.14    0.01    0.00
 10.1    0.31        0.16    0.01   0.00         0.14    0.01    0.00
 10.2    0.32        0.17    0.01   0.00         0.15    0.01    0.00
 10.3    0.34        0.18    0.01   0.00         0.16    0.01    0.00
 10.4    0.36        0.19    0.01   0.00         0.17    0.01    0.00
 10.5    0.38        0.20    0.01   0.00         0.18    0.01    0.00
 10.6    0.40        0.21    0.01   0.00         0.19    0.01    0.00
 10.7    0.42        0.23    0.01   0.00         0.20    0.01    0.00
 10.8    0.45        0.24    0.02   0.00         0.21    0.01    0.00
 10.9    0.48        0.26    0.02   0.00         0.22    0.01    0.00
 11.0    0.51        0.28    0.02   0.00         0.23    0.01    0.00
 11.1    0.55        0.31    0.03   0.01         0.25    0.01    0.00
 11.2    0.61        0.35    0.04   0.01         0.26    0.01    0.00
 11.3    0.68        0.40    0.05   0.01         0.28    0.02    0.00
 11.4    0.76        0.47    0.07   0.02         0.29    0.02    0.00
 11.5    0.87        0.56    0.09   0.02         0.32    0.02    0.00
 11.6    1.00        0.65    0.10   0.01         0.35    0.03    0.00
 11.7    1.14        0.77    0.11   0.01         0.38    0.03    0.00
 11.8    1.30        0.88    0.12   0.00         0.42    0.04    0.01
 11.9    1.46        1.00    0.12   0.00         0.46    0.04    0.01
 12.0    1.63        1.12    0.12  -0.00         0.51    0.05    0.01
 12.1    1.81        1.23    0.12   0.00         0.57    0.06    0.01
 12.2    1.99        1.35    0.12   0.00         0.64    0.07    0.01
 12.3    2.18        1.46    0.11  -0.01         0.72    0.07    0.01
 12.4    2.39        1.58    0.12   0.01         0.80    0.09    0.01
 12.5    2.61        1.72    0.13   0.02         0.90    0.09    0.01
 12.6    2.85        1.85    0.13  -0.00         1.00    0.10    0.01
 12.7    3.11        1.99    0.14   0.01         1.11    0.11    0.01
 12.8    3.38        2.15    0.16   0.02         1.23    0.12    0.01
 12.9    3.69        2.32    0.17   0.00         1.37    0.14    0.02
 13.0    4.00        2.50    0.18   0.01         1.50    0.13   -0.00
 13.1    4.33        2.69    0.19   0.01         1.64    0.14    0.01
 13.2    4.69        2.90    0.21   0.01         1.80    0.15    0.01
 13.3    5.09        3.12    0.22   0.01         1.97    0.17    0.02
 13.4    5.49        3.34    0.23   0.01         2.15    0.17    0.00
 13.5    5.94        3.61    0.26   0.04         2.33    0.18    0.01
 13.6    6.43        3.88    0.28   0.01         2.55    0.21    0.03
 13.7    6.96        4.19    0.30   0.03         2.78    0.23    0.02
 13.8    7.51        4.49    0.31   0.01         3.01    0.24    0.00
 13.9    8.14        4.86    0.37   0.06         3.28    0.27    0.03
 14.0    8.81        5.24    0.38   0.01         3.58    0.29    0.02
 14.1    9.53        5.63    0.39   0.02         3.90    0.33    0.03
 14.2   10.30        6.06    0.43   0.04         4.24    0.34    0.02
 14.3   11.15        6.56    0.50   0.06         4.60    0.35    0.01
 14.4   12.06        7.08    0.53   0.03         4.98    0.38    0.03
 14.5   13.06        7.62    0.54   0.01         5.44    0.46    0.08
 14.6   14.15        8.22    0.60   0.06         5.93    0.49    0.02
 14.7   15.31        8.88    0.66   0.06         6.43    0.50    0.02
 14.8   16.57        9.61    0.73   0.07         6.96    0.53    0.02
 14.9   17.93       10.40    0.79   0.06         7.53    0.57    0.04
 15.0   19.35       11.18    0.78  -0.02         8.18    0.64    0.07
 15.1   20.99       12.11    0.93   0.15         8.89    0.71    0.07
 15.2   22.75       13.09    0.99   0.06         9.65    0.76    0.05
 15.3   24.62       14.17    1.07   0.08        10.45    0.80    0.03
 15.4   26.58       15.32    1.15   0.07        11.26    0.81    0.01
 15.5   28.74       16.55    1.24   0.09        12.19    0.93    0.11
 15.6   31.03       17.88    1.33   0.09        13.15    0.97    0.04
 15.7   33.48       19.33    1.45   0.12        14.15    1.00    0.03
 15.8   36.17       20.93    1.60   0.14        15.24    1.09    0.09
 15.9   39.07       22.63    1.70   0.10        16.44    1.20    0.10
 16.0   42.09       24.39    1.77   0.07        17.70    1.26    0.06
 16.1   45.47       26.41    2.02   0.25        19.06    1.36    0.10
 16.2   49.06       28.61    2.20   0.18        20.46    1.40    0.04
 16.3   52.95       30.98    2.38   0.18        21.96    1.51    0.11
 16.4   57.08       33.53    2.54   0.16        23.55    1.59    0.08
 16.5   61.47       36.21    2.69   0.15        25.25    1.70    0.11
 16.6   66.14       39.08    2.86   0.18        27.07    1.81    0.11
 16.7   71.13       42.17    3.10   0.23        28.96    1.89    0.08
 16.8   76.55       45.57    3.40   0.30        30.98    2.02    0.13
 16.9   82.33       49.20    3.63   0.23        33.13    2.15    0.13
 17.0   88.50       53.11    3.91   0.28        35.39    2.26    0.11
 17.1   95.17       57.38    4.27   0.36        37.79    2.40    0.14
 17.2  102.13       61.85    4.47   0.20        40.29    2.50    0.10
 17.3  109.56       66.70    4.85   0.39        42.87    2.58    0.08
 17.4  117.49       71.91    5.21   0.36        45.58    2.71    0.13
 17.5  126.00       77.55    5.64   0.43        48.45    2.87    0.15
 17.6  134.90       83.39    5.84   0.20        51.51    3.06    0.19
 17.7  144.18       89.58    6.19   0.35        54.60    3.10    0.04
 17.8  154.12       96.31    6.73   0.54        57.81    3.21    0.11
 17.9  164.26      103.17    6.86   0.13        61.09    3.28    0.07
 18.0  175.02      110.49    7.32   0.46        64.53    3.44    0.16

[kup]

Ой, как я это дело люблю и уважаю! Мощно Вы дали, парни!Смотрю на таблицу- кайф не на один день, надо ее еще осознать. Такую информацию хр.. в книгах найдешь. Насчет галактик можно по интегральной визуалке прогнать для начала, а затем уж и по поверхностной яркости.Понятно, что существует куча неправильных галактик с приблизительными размерами, существенно различающихся по инт. блеску от каталога к каталогу, тем не менее с чего то надо начинать. Пусть пока приблизительно, а затем "причешим". Хотя бы  прикинуть  количество дипскай и их рост от инт.звездной величины .....Вот к примеру, нехилый адаптированный для любителей каталог туманных объектов  до -45 по склонению до 13 величины, который я купил в редакции за 45 рэ лет 5 назад очень меня вдохновил!Я понял, что каталог Мессье - это не икона, хотя и символичная для л.астрономии вещь.Я увидел (в 110 мм Мицар) кучу до селе мне неизвестных дипскай гораздо ярче и эффектней  Мессье. А многие ли об этом знают, в особенности те которые имеют мощный инструмент ( под 20 см в диаметре и >), но еще не полностью осознают, на что  их аппарат реально способен при кристальных небесах?  

[kup]

Первый звездный удар!Количество звезд в Южном полушарии начиная с 11.6 м и до 12.3 м более чем в два раза превышает их кол-во  в Северном!!! Вот разница, блин .За что такая несправедливость.Имея 10 см телескоп папуас будет в 2 раза счастливее меня! И галактиками Боженька тоже небось  сверян обделил, или наоборот?  

[Анатолий Волчков]

Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы, так что, большее число звезд на юге - эффект и фотометрии.  Я привел те значения, которые получаются по величинам каталога.

[Vitaliy]

Да, папуасам повезло. Магеллановы Облака чего стоят! Не то что какая-то галактика в Андромеде  и, особенно в Треугольнике (про которую все говорят, но мало кто видел). А мои любимые шаровые скопления. У нас раз-два и обчелся, а у них… омега Центавра, 47 Тукана, да и в Стрельце со Скорпионом целый мешок и маленькая тележка. Но не все так плохо. У нас есть большое скопление галактик в Деве и в Волосах Вероники. И, по-моему, мелких галактик у нас больше.

[Pluto]

С помощью фильтров Access обработал базу данных NGC  2000. (Состоит в основном из объектов NGC и IC), получилась такая статистика:

Первый столбец – звездная величина
Второй столбец – Галактики (Gal)
Третий столбец – диффузные туманности (Diff)
Четвертый столбец – шаровые скопления (Gl.cl)
Пятый столбец – рассеяные скопления (Op.cl)
Шестой столбец – планетарные туманности (Plan)
Седьмой столбец   -  “Всего”

m       Gal    Diff   Gl.cl   Op.cl    Plan     Всего
<6       4        2       8        61        0         84
<7       6        2       22      114      1         162
<8       12      2       38      183      5         269
<9       38      5       65      248      12       405
<10     112    5       91      306      23       575
<11     360    5       109    327      36       878
<12     974    5       121    344      60       1550
<13     2179  5       124    349      88       2794

Несколько комментариев: Не для всех объектов в каталоге проставлена интегральная величина (особенно у дифф. туманностей).
В графу “Всего” вошли астеризмы, некоторые кратные звезды и т.п.

P.S. Добавил Магеллановы облака и Улитку

[tlgleonid]

Глядя на каталог USNO A2 невольно замечаешь, что очень много звезд в поясе от -40 до -20. Все таки центр галактики в этой области. Да и Дип-скай концентрируются к этому месту (шаровые и рассеянные скопления, планетарки и газовые туманности)

[kup]

Ничего себе, теперь плюсы можно ставить через трое суток что ли ? Хотел Плуто два плюса залепить  сразу (оперативность у него сумашедшая), а вот низя.... Анатолию - астробоссу тоже 2-х  плюсов не избежать (за подробность и огромный объем вычислений) .
Ну да ладно. Распределение дипскай по инт. величине также показательно (кстати, Плуто этот дип расчет по всей сфере или нет?). Количество диффузников практически не увеличивается всего то от 2 до 5 (ради интереса тогда их можно будет поименно перечислить, уж 5 объектов каждый ЛА запомнит). Шаровики , чуствуется, близки к насыщению-  все они в нашей Галактике, и дальнейшее их количество уже будет лишь слабо расти от зв. величины. Таже ситуация и с рассеянными скоплениями- насыщение на лицо. Планетарки растут слабо- менее чем в 2 раза на 1 дополнительную зв. величину. Зато на галактиках обладатели больших апертур могут значительно оторваться. Стало быть скромный вывод- увеличение диаметра это дверь в мир бОльшего числа галактик - их рост примерно в 2.25 раз на 1 м. А как насчет небольшого ЛА правила вроде "а-ля Цитиуса -Боде", только в разрезе кол-ва  разных дип объектов от зв. величины ? Правда для этого необходимо уменьшить шаг суммирования до 0.1 м, для более четкой картины бытия.
Жутко интересно.

[Pluto]

>>Количество диффузников практически не увеличивается всего то от 2 до 5  

Это не так, просто большинство из них не имеют в данном каталоге интегральной зв. величины.

Вообще, выводы по статистике Deep Sky надо делать очень осторожно, многое можно отнести к особенностям данного каталого, а не к действительному положению вещей. (Статистика >> большая ложь!  )

Вот названия диффузников с зарегистрированной в данном каталоге зв. величиной:
M42 =4m
M8   =5.8m
M78 =8m
M1   =8.4m
M43 =9m
Всего объектов, помеченных как Nebulae (туманности), в каталоге – 201 !!

>>...этот дип расчет по всей сфере или нет?

Да. По всей сфере. НО !! анализ, сделанный с помощью фильтров показал, что объектов с положительным склонением – 8032, а с отрицательным – 4941, что также свидетельствует о избирательности каталога NGC.  

Про плюсик не забудьте пожалуйста!

[Андрей Остапенко]

Классно, Борис, очень интересные данные. Только видны небольшие неточности. Например, планетарная туманность "Улитка" - ее блеск около 6,5m - в соответствующее место в табличке не попадает. Впрочем, наверное, это небольшая местная флуктуация?

А насчт южного полушария - кажется давно известно, что ярких звезд там больше ("пояс Гулда" и все такое), да и объектов поболе, чем у нас. И покруче они, как правило. А Млечный Путь, когда Стрелец в зените?... Да, не повезло нам.  
А папуасы даже и не знают об этом. И зать не хотят

[ankorot]

В начале была фраза "Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы" это что значит?

[AstroNick]

кажется давно известно, что ярких звезд там больше

Это еще Гершель заметил в конце 18 века. И объясняется небольшим возвышением Солнца к северу над плоскостью Галактики. А везение юга - явление временное. Через какие-нибудь 12 тыс. лет из-за прецессии точка летнего солнцестояния будет там, где сейчас - точка зимнего солнцестояния, и Гал. центр будет у нас прекрасно виден зимой, как сейчас видны Телец с Близнецами.  

[Анатолий Волчков]

В начале была фраза "Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы" это что значит?

Снимали небо на разных сортах фотопластинок. Вот и регистрировали несколько разные участки спектра звезд.

[shabs]

Всем привет!
У меня есть вопрос, помогите разобраться.
Наблюдая звезды видно, что они мерцают,а почему мерцания нет при наблюдении планет?
Свет и от звезд и от планет проходит через толщу земной атмосферы. Это обман зрения или из-за разницы в природе света (у звезд-собственное излучение, а планеты светят отраженным светом)?
Спасибо.

[Дмитрий Чулков]

     Дело в том, что планеты имеют диск. Его точки мерцают как и звезды. Но человеческий глаз-то видит планеты как точку. Эти точки смешиваются, и мы видим немерцающий диск.  

[shabs]

 ::)Дмитрий,
то есть каждая точка диска мерцает "по-своему" и из кучи разномерцающих точек получается "немерцающий" диск. Я правильно Вас поняла?

[Дмитрий Чулков]

Да!

[Pluto]

Несколько уточнений к таблице по Deep Sky:
В каталоге NGC нет двух ярчайших галактик! Большого и Малого Магеллановых облаков! По каталогу PGC они имеют инт. блеск 0.9 и 2.7m соответственно.

Насчет Улитки – нет у нее инт. зв. величины в этом каталоге, хотя в других источниках действительно фигурирует цифра 6.5m.

С Deep Sky интересная картина получается. Вот открыл, к примеру, Гершель пару диффузных туманностей, записал их, присвоил им номера. Затем изобрели фотографию, и оказалось, что это яркие элементы одной галактики. Попали они в другой каталог, с другими характеристиками, как один объект. Затем выяснилось, что один из них – шаровое скопление (в этой галактике), а другой – яркая область ионизированного водорода. Опять разные имена и каталоги.
Для любителей визуальщиков, по-моему, наибольший интерес представляет каталог NGC, т.к. все его объекты открыты визуально (или почти все, точно не знаю). Описания Dreyer’а тоже интересно почитать, хотя голову сломать можно (ef, GMBR, и т.п.).

Вообще тема интересная! Я пожалуй kup’у тоже плюсик поставлю!