Даешь ясность!

[kup]

Я вот какую тему замыслил.
Что можно в принципе увидеть любителю в оптимистическом варианте в свой скромный инструмент?
Для этого предлагаю пораскинуть мозгами и оценить количество объектов доступных любителю.Звездочеты мы или где?
1.Боссам :Где найти интегральную функцию  звезд - график общего количества звезд до m-ой визуальной величины (желательно до m<=15).Есть такие данные? Для программистов проще пареной репы прогнать Тиховский каталог(до12m) по звездным величинам и построить гистограмму или график.
2.Такое же распределение по туманным объектам.
Для начала можно предоставить информацию по всей небесной сфере, а затем дать распределение объектов от полюса мира до определенного склонения.Пусть народ знает что они могут потенциально увидеть.И как количество доступных дипскай объектов растет при увеличении диаметров их скромных инструментов(и их денежных затрат).
3.Тоже самое можно проделать по астероидам и ярким кометам, скажем выборкой лет за 20. Взять максимумы блеска движущихся объектов и посчитать их количество.
Должны получиться интересные цифры.

[Pluto]

Вот данные, полученные из каталога GSC в диапазоне склонений от +90 до –30.
В первом столбце – диапазон зв. величин.
Во втором  - количество звезд в указанном диапазоне.
В третьем – общее количество звезд ярче нижнего предела диапазона.

3-4m   270       407
4-5m   999       1406
5-6m   3432      4838
6-7m   12357     17195
7-8m   28532     45727
8-9m   71009     116736
9-10m  188242    304978
10-11m 482119    787097
11-12m 1141963   1929060
12-13m 2423769   4352829
13-14m 3679696   8032525

Отсюда, кстати следует, что телескоп с 200мм зеркалом покажет в ~2,25 раз больше звезд, чем 110мм.


Для Deep Sky подобную статистику сделать значительно труднее, т.к. видимость объекта зависит не только от интегральной яркости, но и от размеров, формы, поверхностной яркости и т.п.

[Анатолий Волчков]

Для звезд такую информацию я получил по каталогу А2.0. Число звезд дано в миллионах. В таблице даны также скорости нарастания числа звезд и ускорения. Приведены и данные по северным и южным склонениям отдельно. Таблица ограничена звездами до 18 величины включительно. В районе 18.5-19 величины в этом каталоге начинает проявляться эффект неполноты, так что, хотя в каталоге и даны звезды до 21-22 величины, множество подобных звезд пропущено.

                Распределение чимсла звезд A2.0

 NSum = Сумма ( m=0 -  m )
 dN   =  NSum ( m ) - NSum ( m-0.1 )
 ddN  =    dN ( m ) -   dN ( m-0.1 )

        Все Небо                 Юг                              Север

  mV     NSum        NSum    dN     ddN          NSum    dN     ddN

 10.0    0.29        0.16    0.01   0.00         0.14    0.01    0.00
 10.1    0.31        0.16    0.01   0.00         0.14    0.01    0.00
 10.2    0.32        0.17    0.01   0.00         0.15    0.01    0.00
 10.3    0.34        0.18    0.01   0.00         0.16    0.01    0.00
 10.4    0.36        0.19    0.01   0.00         0.17    0.01    0.00
 10.5    0.38        0.20    0.01   0.00         0.18    0.01    0.00
 10.6    0.40        0.21    0.01   0.00         0.19    0.01    0.00
 10.7    0.42        0.23    0.01   0.00         0.20    0.01    0.00
 10.8    0.45        0.24    0.02   0.00         0.21    0.01    0.00
 10.9    0.48        0.26    0.02   0.00         0.22    0.01    0.00
 11.0    0.51        0.28    0.02   0.00         0.23    0.01    0.00
 11.1    0.55        0.31    0.03   0.01         0.25    0.01    0.00
 11.2    0.61        0.35    0.04   0.01         0.26    0.01    0.00
 11.3    0.68        0.40    0.05   0.01         0.28    0.02    0.00
 11.4    0.76        0.47    0.07   0.02         0.29    0.02    0.00
 11.5    0.87        0.56    0.09   0.02         0.32    0.02    0.00
 11.6    1.00        0.65    0.10   0.01         0.35    0.03    0.00
 11.7    1.14        0.77    0.11   0.01         0.38    0.03    0.00
 11.8    1.30        0.88    0.12   0.00         0.42    0.04    0.01
 11.9    1.46        1.00    0.12   0.00         0.46    0.04    0.01
 12.0    1.63        1.12    0.12  -0.00         0.51    0.05    0.01
 12.1    1.81        1.23    0.12   0.00         0.57    0.06    0.01
 12.2    1.99        1.35    0.12   0.00         0.64    0.07    0.01
 12.3    2.18        1.46    0.11  -0.01         0.72    0.07    0.01
 12.4    2.39        1.58    0.12   0.01         0.80    0.09    0.01
 12.5    2.61        1.72    0.13   0.02         0.90    0.09    0.01
 12.6    2.85        1.85    0.13  -0.00         1.00    0.10    0.01
 12.7    3.11        1.99    0.14   0.01         1.11    0.11    0.01
 12.8    3.38        2.15    0.16   0.02         1.23    0.12    0.01
 12.9    3.69        2.32    0.17   0.00         1.37    0.14    0.02
 13.0    4.00        2.50    0.18   0.01         1.50    0.13   -0.00
 13.1    4.33        2.69    0.19   0.01         1.64    0.14    0.01
 13.2    4.69        2.90    0.21   0.01         1.80    0.15    0.01
 13.3    5.09        3.12    0.22   0.01         1.97    0.17    0.02
 13.4    5.49        3.34    0.23   0.01         2.15    0.17    0.00
 13.5    5.94        3.61    0.26   0.04         2.33    0.18    0.01
 13.6    6.43        3.88    0.28   0.01         2.55    0.21    0.03
 13.7    6.96        4.19    0.30   0.03         2.78    0.23    0.02
 13.8    7.51        4.49    0.31   0.01         3.01    0.24    0.00
 13.9    8.14        4.86    0.37   0.06         3.28    0.27    0.03
 14.0    8.81        5.24    0.38   0.01         3.58    0.29    0.02
 14.1    9.53        5.63    0.39   0.02         3.90    0.33    0.03
 14.2   10.30        6.06    0.43   0.04         4.24    0.34    0.02
 14.3   11.15        6.56    0.50   0.06         4.60    0.35    0.01
 14.4   12.06        7.08    0.53   0.03         4.98    0.38    0.03
 14.5   13.06        7.62    0.54   0.01         5.44    0.46    0.08
 14.6   14.15        8.22    0.60   0.06         5.93    0.49    0.02
 14.7   15.31        8.88    0.66   0.06         6.43    0.50    0.02
 14.8   16.57        9.61    0.73   0.07         6.96    0.53    0.02
 14.9   17.93       10.40    0.79   0.06         7.53    0.57    0.04
 15.0   19.35       11.18    0.78  -0.02         8.18    0.64    0.07
 15.1   20.99       12.11    0.93   0.15         8.89    0.71    0.07
 15.2   22.75       13.09    0.99   0.06         9.65    0.76    0.05
 15.3   24.62       14.17    1.07   0.08        10.45    0.80    0.03
 15.4   26.58       15.32    1.15   0.07        11.26    0.81    0.01
 15.5   28.74       16.55    1.24   0.09        12.19    0.93    0.11
 15.6   31.03       17.88    1.33   0.09        13.15    0.97    0.04
 15.7   33.48       19.33    1.45   0.12        14.15    1.00    0.03
 15.8   36.17       20.93    1.60   0.14        15.24    1.09    0.09
 15.9   39.07       22.63    1.70   0.10        16.44    1.20    0.10
 16.0   42.09       24.39    1.77   0.07        17.70    1.26    0.06
 16.1   45.47       26.41    2.02   0.25        19.06    1.36    0.10
 16.2   49.06       28.61    2.20   0.18        20.46    1.40    0.04
 16.3   52.95       30.98    2.38   0.18        21.96    1.51    0.11
 16.4   57.08       33.53    2.54   0.16        23.55    1.59    0.08
 16.5   61.47       36.21    2.69   0.15        25.25    1.70    0.11
 16.6   66.14       39.08    2.86   0.18        27.07    1.81    0.11
 16.7   71.13       42.17    3.10   0.23        28.96    1.89    0.08
 16.8   76.55       45.57    3.40   0.30        30.98    2.02    0.13
 16.9   82.33       49.20    3.63   0.23        33.13    2.15    0.13
 17.0   88.50       53.11    3.91   0.28        35.39    2.26    0.11
 17.1   95.17       57.38    4.27   0.36        37.79    2.40    0.14
 17.2  102.13       61.85    4.47   0.20        40.29    2.50    0.10
 17.3  109.56       66.70    4.85   0.39        42.87    2.58    0.08
 17.4  117.49       71.91    5.21   0.36        45.58    2.71    0.13
 17.5  126.00       77.55    5.64   0.43        48.45    2.87    0.15
 17.6  134.90       83.39    5.84   0.20        51.51    3.06    0.19
 17.7  144.18       89.58    6.19   0.35        54.60    3.10    0.04
 17.8  154.12       96.31    6.73   0.54        57.81    3.21    0.11
 17.9  164.26      103.17    6.86   0.13        61.09    3.28    0.07
 18.0  175.02      110.49    7.32   0.46        64.53    3.44    0.16

[kup]

Ой, как я это дело люблю и уважаю! Мощно Вы дали, парни!Смотрю на таблицу- кайф не на один день, надо ее еще осознать. Такую информацию хр.. в книгах найдешь. Насчет галактик можно по интегральной визуалке прогнать для начала, а затем уж и по поверхностной яркости.Понятно, что существует куча неправильных галактик с приблизительными размерами, существенно различающихся по инт. блеску от каталога к каталогу, тем не менее с чего то надо начинать. Пусть пока приблизительно, а затем "причешим". Хотя бы  прикинуть  количество дипскай и их рост от инт.звездной величины .....Вот к примеру, нехилый адаптированный для любителей каталог туманных объектов  до -45 по склонению до 13 величины, который я купил в редакции за 45 рэ лет 5 назад очень меня вдохновил!Я понял, что каталог Мессье - это не икона, хотя и символичная для л.астрономии вещь.Я увидел (в 110 мм Мицар) кучу до селе мне неизвестных дипскай гораздо ярче и эффектней  Мессье. А многие ли об этом знают, в особенности те которые имеют мощный инструмент ( под 20 см в диаметре и >), но еще не полностью осознают, на что  их аппарат реально способен при кристальных небесах?  

[kup]

Первый звездный удар!Количество звезд в Южном полушарии начиная с 11.6 м и до 12.3 м более чем в два раза превышает их кол-во  в Северном!!! Вот разница, блин .За что такая несправедливость.Имея 10 см телескоп папуас будет в 2 раза счастливее меня! И галактиками Боженька тоже небось  сверян обделил, или наоборот?  

[Анатолий Волчков]

Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы, так что, большее число звезд на юге - эффект и фотометрии.  Я привел те значения, которые получаются по величинам каталога.

[Vitaliy]

Да, папуасам повезло. Магеллановы Облака чего стоят! Не то что какая-то галактика в Андромеде  и, особенно в Треугольнике (про которую все говорят, но мало кто видел). А мои любимые шаровые скопления. У нас раз-два и обчелся, а у них… омега Центавра, 47 Тукана, да и в Стрельце со Скорпионом целый мешок и маленькая тележка. Но не все так плохо. У нас есть большое скопление галактик в Деве и в Волосах Вероники. И, по-моему, мелких галактик у нас больше.

[Pluto]

С помощью фильтров Access обработал базу данных NGC  2000. (Состоит в основном из объектов NGC и IC), получилась такая статистика:

Первый столбец – звездная величина
Второй столбец – Галактики (Gal)
Третий столбец – диффузные туманности (Diff)
Четвертый столбец – шаровые скопления (Gl.cl)
Пятый столбец – рассеяные скопления (Op.cl)
Шестой столбец – планетарные туманности (Plan)
Седьмой столбец   -  “Всего”

m       Gal    Diff   Gl.cl   Op.cl    Plan     Всего
<6       4        2       8        61        0         84
<7       6        2       22      114      1         162
<8       12      2       38      183      5         269
<9       38      5       65      248      12       405
<10     112    5       91      306      23       575
<11     360    5       109    327      36       878
<12     974    5       121    344      60       1550
<13     2179  5       124    349      88       2794

Несколько комментариев: Не для всех объектов в каталоге проставлена интегральная величина (особенно у дифф. туманностей).
В графу “Всего” вошли астеризмы, некоторые кратные звезды и т.п.

P.S. Добавил Магеллановы облака и Улитку

[tlgleonid]

Глядя на каталог USNO A2 невольно замечаешь, что очень много звезд в поясе от -40 до -20. Все таки центр галактики в этой области. Да и Дип-скай концентрируются к этому месту (шаровые и рассеянные скопления, планетарки и газовые туманности)

[kup]

Ничего себе, теперь плюсы можно ставить через трое суток что ли ? Хотел Плуто два плюса залепить  сразу (оперативность у него сумашедшая), а вот низя.... Анатолию - астробоссу тоже 2-х  плюсов не избежать (за подробность и огромный объем вычислений) .
Ну да ладно. Распределение дипскай по инт. величине также показательно (кстати, Плуто этот дип расчет по всей сфере или нет?). Количество диффузников практически не увеличивается всего то от 2 до 5 (ради интереса тогда их можно будет поименно перечислить, уж 5 объектов каждый ЛА запомнит). Шаровики , чуствуется, близки к насыщению-  все они в нашей Галактике, и дальнейшее их количество уже будет лишь слабо расти от зв. величины. Таже ситуация и с рассеянными скоплениями- насыщение на лицо. Планетарки растут слабо- менее чем в 2 раза на 1 дополнительную зв. величину. Зато на галактиках обладатели больших апертур могут значительно оторваться. Стало быть скромный вывод- увеличение диаметра это дверь в мир бОльшего числа галактик - их рост примерно в 2.25 раз на 1 м. А как насчет небольшого ЛА правила вроде "а-ля Цитиуса -Боде", только в разрезе кол-ва  разных дип объектов от зв. величины ? Правда для этого необходимо уменьшить шаг суммирования до 0.1 м, для более четкой картины бытия.
Жутко интересно.

[Pluto]

>>Количество диффузников практически не увеличивается всего то от 2 до 5  

Это не так, просто большинство из них не имеют в данном каталоге интегральной зв. величины.

Вообще, выводы по статистике Deep Sky надо делать очень осторожно, многое можно отнести к особенностям данного каталого, а не к действительному положению вещей. (Статистика >> большая ложь!  )

Вот названия диффузников с зарегистрированной в данном каталоге зв. величиной:
M42 =4m
M8   =5.8m
M78 =8m
M1   =8.4m
M43 =9m
Всего объектов, помеченных как Nebulae (туманности), в каталоге – 201 !!

>>...этот дип расчет по всей сфере или нет?

Да. По всей сфере. НО !! анализ, сделанный с помощью фильтров показал, что объектов с положительным склонением – 8032, а с отрицательным – 4941, что также свидетельствует о избирательности каталога NGC.  

Про плюсик не забудьте пожалуйста!

[Андрей Остапенко]

Классно, Борис, очень интересные данные. Только видны небольшие неточности. Например, планетарная туманность "Улитка" - ее блеск около 6,5m - в соответствующее место в табличке не попадает. Впрочем, наверное, это небольшая местная флуктуация?

А насчт южного полушария - кажется давно известно, что ярких звезд там больше ("пояс Гулда" и все такое), да и объектов поболе, чем у нас. И покруче они, как правило. А Млечный Путь, когда Стрелец в зените?... Да, не повезло нам.  
А папуасы даже и не знают об этом. И зать не хотят

[ankorot]

В начале была фраза "Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы" это что значит?

[AstroNick]

кажется давно известно, что ярких звезд там больше

Это еще Гершель заметил в конце 18 века. И объясняется небольшим возвышением Солнца к северу над плоскостью Галактики. А везение юга - явление временное. Через какие-нибудь 12 тыс. лет из-за прецессии точка летнего солнцестояния будет там, где сейчас - точка зимнего солнцестояния, и Гал. центр будет у нас прекрасно виден зимой, как сейчас видны Телец с Близнецами.  

[Анатолий Волчков]

В начале была фраза "Северное и южное полушария имеют несколько разные фотометрические системы" это что значит?

Снимали небо на разных сортах фотопластинок. Вот и регистрировали несколько разные участки спектра звезд.

[shabs]

Всем привет!
У меня есть вопрос, помогите разобраться.
Наблюдая звезды видно, что они мерцают,а почему мерцания нет при наблюдении планет?
Свет и от звезд и от планет проходит через толщу земной атмосферы. Это обман зрения или из-за разницы в природе света (у звезд-собственное излучение, а планеты светят отраженным светом)?
Спасибо.

[Дмитрий Чулков]

     Дело в том, что планеты имеют диск. Его точки мерцают как и звезды. Но человеческий глаз-то видит планеты как точку. Эти точки смешиваются, и мы видим немерцающий диск.  

[shabs]

 ::)Дмитрий,
то есть каждая точка диска мерцает "по-своему" и из кучи разномерцающих точек получается "немерцающий" диск. Я правильно Вас поняла?

[Дмитрий Чулков]

Да!

[Pluto]

Несколько уточнений к таблице по Deep Sky:
В каталоге NGC нет двух ярчайших галактик! Большого и Малого Магеллановых облаков! По каталогу PGC они имеют инт. блеск 0.9 и 2.7m соответственно.

Насчет Улитки – нет у нее инт. зв. величины в этом каталоге, хотя в других источниках действительно фигурирует цифра 6.5m.

С Deep Sky интересная картина получается. Вот открыл, к примеру, Гершель пару диффузных туманностей, записал их, присвоил им номера. Затем изобрели фотографию, и оказалось, что это яркие элементы одной галактики. Попали они в другой каталог, с другими характеристиками, как один объект. Затем выяснилось, что один из них – шаровое скопление (в этой галактике), а другой – яркая область ионизированного водорода. Опять разные имена и каталоги.
Для любителей визуальщиков, по-моему, наибольший интерес представляет каталог NGC, т.к. все его объекты открыты визуально (или почти все, точно не знаю). Описания Dreyer’а тоже интересно почитать, хотя голову сломать можно (ef, GMBR, и т.п.).

Вообще тема интересная! Я пожалуй kup’у тоже плюсик поставлю!

[Doof]

Кстати, для любителей "понаблюдать", есть очень хороший каталог Saguaro Astro Club (SAC) http://www.saguaroastro.org. Он есть и в Cartes du Ciel. Там собраны не только объекты Messier и NGC, но и многие другие. Особенно это касается звездных скоплений, большинство из которых можно наблюдать даже в центре Москвы

[Pluto]

Предлагаю всеобщему вниманию таблицу распределения Deep Sky
по созвездиям, видимым в северном полушарии.
Таблица была получена тем же методом (Access + база данных NGC2000).
В таблице представлены объекты, инт. звездная  величина которых, превышает 12m,т.е. теоретически они доступны среднему любительскому телескопу (150-200мм).                    

В таблицу не внесены диффузные туманности, из-за неопределенности их блеска
(см. предыдущие сообщения).

Gal       – галактики
Gl.cl      – шаровые скопления
Op.cl    – рассеяные скопления
Pl.neb  – планетарные туманности

                        Gal        Gl.cl          Op.cl           Pl.neb
Андромеда                 7            0              3                1
Б.Медведица              64            0              0                1
Б.Пес                     5            0             10                0
Близнецы                  1            0             10                1
Водолей                   7            3              1                2
Возничий                  0            0             12                1
Волопас                  10            1              0                0
Вол.Вероники             50            3              0                0
Ворон                     4            0              0                1
Весы                      6            1              0                0
Гончие  псы              27            1              0                0
Геркулес                  4            3              0                2
Гидра                    23            2              1                1
Дельфин                   0            2              0                0
Дева                    120            1              0                0
Дракон                   15            0              0                1
Единорог                  0            0             22                0
Жираф                    17            0              2                0
Змееносец                 1           22              2                3
Змея                      4            2              2                0
Заяц                      6            1              0                1
Кассиопея                 4            0             22                0
Кит                      32            0              0                1
Козерог                   1            1              0                0
Лев                      45            0              0                0
Лебедь                    1            0             21                3
Лира                      1            1              1                1
Лисичка                   0            0              6                1
Малый пес                 0            0              0                0
Малый конь                0            0              0                0
Малый Лев                13            0              0                0
М. Медведица              1            0              0                0
Орел                      1            2              4                3
Овен                      5            0              0                0
Орион                     0            0              8                0
Пегас                    15            1              0                0
Персей                    5            0             14                0
Рак                       2            0              2                0
Рысь                      8            1              0                0
Рыбы                     20            0              0                0
С.корона                  0            0              0                0
Стрела                    0            1              0                0
Стрелец                   2           18             16                0
Скорпион                  0            8             19                0
Скульптор                12            1              0                0
Секстант                  6            0              0                0
Телец                     0            0              5                1
Треугольник               4            0              0                0
Цефей                     4            0              9                1
Чаша                      4            0              0                0
Щит                       0            1              7                0
Ящерица                   0            0              6                0

Легко заметить, что по количеству галактик лидируют Дева, Б.Медведица и Волосы Вероники.
По количеству шаровых скоплений – Змееносец, Стрелец и Скорпион.

По рассеяным скоплениям – Кассиопея, Единорог,Лебедь,Скорпион,Стрелец и Персей.

По планетарным туманностям – Орел, Лебедь и Змееносец.

Самые "скучные созвездия" – Северная корона, Малый пес, Малый конь (последним двум простительно, за их малый рост).

2kup:
Мне кажется, что тему надо переименовать, т.к. название не отражает содержания,можно подумать, что тема про погоду.  Предлагаю – “Небесная бухгалтерия”

[ankorot]

Pluto , а дайте плз ту же статистику, только с ограничением 9м. Ведь галактика 12м - это уже не просто, да еще к тому же с 120мм....

Или нет. Скажите до какой звездной величины видны галактики в 120мм (наверно, до меньшей, чем звезды) и по ней отфильтруйте, плз. Этоне сложно?

Спасибо,
Антон

[kup]

> Мне кажется, что тему надо переименовать, т.к. название не отражает содержания,можно подумать, что тема про погоду.  Предлагаю – “Небесная бухгалтерия”

Не возражаю!

[whiteagle]

что-то тема совсем от темы отошла. вопрос был: "что и во что среднестатистический чайник может увидеть в среднестатистические хорошие погодные условия ?", а не "сколько чего".. Оно, конечно, очень интересно, но нам, чайникам, хотелось бы чего-то попонятнее.. Вот я пока за две "плохих" ночи в свой 114/910 мм рефлектор кроме Юпитера и Сатурна пока еще ничего не увидел, может мне его в магазин вернуть и что-то побольше взять ? Есть там у них один 310/1500 мм ньютон..
Еще попутный вопрос: вот вы тут говорите что южное небо от северного очень сильно различается, а если я почти на экваторе живу , какое у меня будет ? Где грань ?  

[kup]

>Еще попутный вопрос: вот вы тут говорите что южное небо от северного очень сильно различается, а если я почти на экваторе живу , какое у меня будет ? Где грань ?

--------------------------------------------------
Есть такая штука как доля наблюдаемой небесной сферы (ДНС). Например, на Земных полюсах Северном и Южном можно видеть лишь половину звездной сферы. А на экваторе пусть даже в течение всего года - всю сферу. Самые удачливые наблюдатели даже не папуасы в Австралии,а жители Экватора!Причем прикол заключается в том, что они могут наблюдать одновременно из-за рефракции  и Полярную ( Сев.небесный полюс)  и Южный небесный полюс в Октанте!Вообще с моей стороны предложение уже поступило, именно в этой теме, подсчитать (в перспективе)количество различных объектов  от полюсов до определенного склонения.Я думаю в ближайшем будущем это дело Плуто и др. компьтерные боссы  без напрягов осуществят.
Вот и все. А если Вам интересно какую долю небесной сферы Вы потенциально сможете узреть, то ДНС , доступная для наблюдений на географической широте ф без учета атмосферной  рефракции  задается следующей формулой:   ДНС=(cos(ф/2))^2 - т. е. квадрат косинуса половины угла широты.
В частности , на полюсах  ДНС = 0.5 , т.е.  доступно 50% сферы  , на экваторе ДНС = 1 (100%)- вся небесная сфера!!!, в Москве (ф=55.75)  ДНС= 0.781 (78.1%).
П.С. А по поводу того  что может увидеть среднестатистический чайник в Урюпинске к примеру скоро уточним.  См. страницу 1.Вот у Вас диаметр объектива 114 мм.Значит вы потенциально можете увидеть звезды только до 12,3 величины и туманные объекты до 10.5м.Пока есть данные только для трех точек - северный и южный полюсы и экватор . Цифры (количество объектов)можно найти в соответствующих колонках.А на счет сведений о детализации - т.е качественного вида того или иного объекта в соответствующий инструмент, Вам придется искать  по всему форуму. Рекомендую зайти на топик "Журнал наблюдений Deep Sky",  "Газовые туманности" и т. д.    

[whiteagle]

у меня ДНС=0.94 получается, то есть мне повезло ? а насчет "темы от темы" извиняюсь, наверное я неправильно понял название топика.  
кстати, тут вот все пользуются термином "ЛА" это от "Любитель Астрономии" или от "ЛАмер"  

[kup]

Конечно любитель астрономии. Ла - это хорошее слово.
Whiteagle !Вы на 28 широте живете что - ли? У Вас получается Альфа Центавра видна и куча всего, о чем нам северянам только мечтать можно.

[whiteagle]

Ну, если я не ошибся. www.heavens-above.com мне выдал "currently Santa Cruz, 28.4500N, 16.2330W", то есть 28.45 это то самое "ф" в формуле ?  Живу я на Тенерифе, Канарские Острова.
Не знаю насчет Альфы Центавра, но уже вторую ночь наблюдаю одну звезду которая ярче Юпитера на небе (а Юпитер даже под облаками видно). Что за звезда так и не понял, судя по координатам программа мне выдала Сириус (не очень уверен, у меня опыту очень мало) ... Буду ждать чистого неба.
А чем так великолепна Альфа Центавра ?

[whiteagle]

ЗЫ: приезжайте в гости.

[Жданок Дмитрий]

Круто, наверное, на Канарах!!! Интересно послушать про Магеллановы облака, 47 Тукана, Южные Плеяды... Да и многие кометы часто видны в южном полушарии, южное небо вообще малоизучено. Там должно быть хорошо видно Скорпион, Стрелец! Альфа Центавра, по-моему, яркая и близкая звезда, а рядом с ней - Проксима, САМАЯ БЛИЗКАЯ, мечта всех "северных" ЛА!
Везёт же людям....
А сколько у Вас там ясных дней в году?
И ещё мааленький вопросик: Вы геологией не увлекаетесь, а то, думаю, среди вулканов много камушков интересных!

[whiteagle]

в упор Альфу не нахожу. Может, она днем проходит ? Только что Сириус видел, ярче всех светит... Хотя, я с балкона смотрю, живу в самом центре города, ничего кроме звед и не видно. Сейчас должно быть М41 хорошо видно и Андромеду, ан нет...
С походой сейчас плохо, уже месяц каждую ночь тучи, только сегодня более-менее чисто. Весной самое то будет.. Если завтра нормально будет то поеду на вулкан, там на 2000м над уровнем моря точно небо почище.
а вообще я еще плохо соображаю что есть что, программа-планетарий подсказывает.
ЗЫ: Сатурн сейчас прямо в зените был, классно. Разделение Кассини (не ошибаюсь ?) четко видно.. Сейчас еще Луна с Юпитером выползут - вообще ничего кроме них видно не будет, она здесь очень яркая...

[whiteagle]

про геологию: увлекался давно. А камушков и вправду много, некоторые только здесь встречал... Есть камень, не знаю как называется, по цвету очень на металл похож (но не пирит), а по весу потяжелее свинца будет... Из него здесь побрякушки делают.

[Жданок Дмитрий]

Посмотрел по старому доброму, хотя и ругаемому всеми Редшифту, что у Вас там на Канарах. Во-первых, две обсерватории! Roque de los Muchachos Obs.  и   Teide Obs.
Во-вторых, к сожалению, Магеллановы облака не поднимаются над горизонтом. Альфа и Бетта Центавра поднимаются над южным горизонтом сейчас под утром, а также интересное созвездие Креста и Канопус, вторая по яркости после Сириуса звезда. Высоко поднимаются Скорпион, Стрелец, кишащие интересными объектами, их лучше смотреть весной и летом.
Судя по описанию минерала, похоже на галенит, сульфид свинца.
Короче говоря, интересное у Вас место жительства!

[Pluto]

По просьбам трудящихся, привожу таблицу распределения Deep Sky с интегральным блеском больше 10.5 зв.вел по созвездиям северного неба.
Таблица предназначена для любителей, имеющих телескопы с апертурой 100-120мм. (Мицар, ТАЛ-120 и т.п.)

                  Gal     Gl.cl      Op.cl     Pl.neb
Андромеда          5       0           3           1
Б.Медведица       22       0           0           0
Б. Пес             1       0          10           0
Близнецы           1       0          10           1
Водолей            0       2           1           2
Возничий           0       0          11           0
Волопас            1       1           0           0
Вол. Вероники     19       3           0           0
Ворон              0       0           0           1
Весы               0       1           0           0
Гончие псы        15       1           0           0
Геркулес           0       3           0           1
Гидра              6       2           1           1
Дельфин            0       1           0           0
Дева              36       1           0           0
Дракон             5       0           0           1
Единорог           0       0          19           0
Жираф              5       0           1           0
Змееносец          0      20           2           1
Змея               0       1           2           0
Заяц               0       1           0           1
Кассиопея          3       0          20           0
Кит                9       0           0           1
Козерог            0       1           0           0
Лев               14       0           0           0
Лебедь             0       0          20           2
Лира               0       1           1           1
Лисичка            0       0           6           1
Малый пес          0       0           0           0
Малый конь         0       0           0           0
Малый Лев          2       0           0           0
М. Медведица       0       0           0           0
Орел               0       1           3           1
Овен               1       0           0           0
Орион              0       0           8           0
Пегас              3       1           0           0
Персей             1       0          13           0
Рак                1       0           2           0
Рысь               1       1           0           0
Рыбы               2       0           0           0
С.корона           0       0           0           0
Стрела             0       1           0           0
Стрелец            2      18          15           0
Скорпион           0       8          18           0
Скульптор          7       1           0           0
Секстант           2       0           0           0
Телец              0       0           5           1
Треугольник        2       0           0           0
Цефей              1       0           9           0
Чаша               0       0           0           0
Щит                0       1           7           0
Ящерица            0       0           6           0

Как показывает сравнение с предыдущей таблицей, основные “потери” понесли галактики и планетарные туманности. Количество доступных шаровых и рассеяных скоплений практически не изменилось.

[AstroNick]

А я в свое время делал нечто подобное для более крупного телескопа (до 300 мм), с Deep Sky до 13 зв. вел. и севернее -34 по склонению:
http://hea.iki.rssi.ru/~nick/catalog/index.html
 Только там по каждому типу объектов брался свой собственный каталог, а не только NGC/IC. STARS - количество звезд ярче 6m. В соответствии с каталогами туманности разделены на планетарные (PL), околозвездные-отражательные (REFL), яркие (BR) и темные (DARK). И везде были свои критерии отбора.

CONSTELLATION      STARS  O_CL GL_CL  PL   REFL   BR   DARK  GAL
Andromeda           82     3     -     1     2     1     -    53
Antlia               5     -     -     -     -     -     -    18
Aquarius            96     1     3     2     -     -     -    56
Aquila              70    12     3    12     2     8    15     4
Aries               57     -     1     -     2     2     -    27
Auriga              75    27     -     4     6    22     1     4
Bootes              88     -     1     -     -     -     -    55
Camelopardalis      74     7     -     2     4     5     -    58
Cancer              51     2     -     1     -     -     -    25
Canis Major         75    44     -     3     9    11     -    19
Canis Minor         25     2     -     -     -     -     -     2
Canes Venatici      33     -     1     -     -     -     -    88
Capricornus         47     -     2     -     -     -     -     7
Cassiopeia          92    76     -     6     9    39     -     5
Cepheus             94    29     -     4    14    37     8     6
Cetus              110     -     -     1     -     -     -   184
Coma Berenices      39     1     3     -     -     -     -   110
Corona Borealis     26     -     -     -     -     -     -     2
Corvus              17     -     -     1     -     -     -    22
Crater              17     -     -     -     -     -     -    32
Cygnus             138    48     -    10    13    40    11     6
Delphinus           20     -     2     2     -     -     -     2
Draco              122     -     -     1     -     -     -    83
Equuleus            10     -     -     -     -     -     -     1
Eridanus           102     -     -     1     -     2     -   119
Fornax              15     -     -     1     -     -     -    31
Gemini              75    14     -     2     1     5     -    10
Hercules           142     -     3     5     -     1     -    32
Hydra              113     1     2     3     -     -     -   137
Lacerta             36     9     -     2     1     2     -     9
Leo                 81     -     -     -     -     -     -   134
Leo Minor           22     -     -     -     -     -     -    27
Lepus               45     -     1     1     1     -     -    28
Libra               49     -     1     1     -     -     -    34
Lynx                60     -     1     -     -     -     -    44
Lyra                37     2     1     2     -     -     -     9
Monoceros           74    57     -     1    20    33     -     2
Ophiuchus           85     5    23     6     6     8    35     5
Orion              125    17     -     3    26    42     3    13
Pegasus             97     -     1     1     -     -     -    73
Perseus             98    31     -     4     6    18     -    19
Pisces              80     -     -     -     -     -     -    74
Piscis Austrinus    14     -     -     -     -     -     -    14
Puppis              52    64     -     3     2     8     -     8
Pyxis               12     3     -     -     -     1     -     4
Sagitta             14     3     1     3     1     4     -     -
Sagittarius         83    42    16    16     9    27     7     5
Scorpius            40     1     4     1     8    13     2     1
Sculptor            18     1     1     -     -     -     -    19
Scutum              19    16     1     6     2     9    14     -
Serpens Caput       42     -     2     2     -     2     -    22
Serpens Cauda       22     5     3     -     1    10     1     2
Sextans             17     -     -     -     -     -     -    36
Taurus             141     6     -     2    12    25     -     4
Triangulum          19     1     -     -     -     -     -    31
Ursa Major         121     -     -     1     -     -     -   214
Ursa Minor          26     1     -     -     -     -     -     7
Virgo               97     -     1     1     -     -     -   333
Vulpecula           45    11     -     2     1    11     -     1

[kup]

Молодцы!Хорошая разминка для ваших процессоров. Еще заслуженно по плюсу AstroNick and Pluto лично от меня(надеюсь и другие вас не забудут) . Разбивка по созвездиям (по большей части северным) - это неплохо, однако "созвездие" это условное деление, придуманное древними для облегчения ориентации по куполу и рисования абстрактных картинок в своей голове из ярких звезд. У них(созвездий) разные площади, границы, диапазон склонений и.т.п. Вот  возьмем Гидру или Эридан.Это длиннющие ,вытянутые и по северу и по югу, созвездия.Что дает человеку ( к примеру мне) такая информация как количество дипскай до определенной величины в них с практической точки зрения? По сути  ничего, ведь я могу наблюдать  лишь части этих созвездий.К тому же на небе невозможно увидеть четких границ, разделяющих одно созвездие от другого.
--------------------------------------------------
В связи с вышеизложенным, предлагаю   определить дальнейшее направление астробухгалтерии.
Основная мысль такова:
-По возможности предоставить  точную  информацию  о максимальном количестве различных объектов  хотя бы до 13-14 м, наблюдаемых в  инструмент с диаметром объектива D в любой точке Земного шара( на широте ф).В идеале(в будущем), результатом вычислительных трудов должна явиться небольшая простенькая  программка (или несколько таблиц),высвечивающая количество объектов разного типа, по известным D,ф или Ммах,ф. Детали ниже.
------------------------------------------------------
Отправные точки:
1.Вычисление реальной проницающей способности телескопа(можно завести отдельный топик).
Предлагаю известные "затертые" формулы, чтобы всяк желающий мог сам прикинуть возможности своего инструмента.
Предельная зв. величина для данного инструмента :м= 2.1+2.5*Lg(K^N*(D^2-d^2)),где D- диаметр главного зеркала(объектива), d- менискового пятачка для Максутова,Кассегрена и.т.п, или малой оси  диагонального зеркала в "Ньютонах",для рефракторов d=0, К- коэффициент отражения  материала по интенсивности в зеркальных системах, как правило аллюминия (К=0.87),N -количество зеркал в системе, обычно 2, но если есть еще зенитная призма (на основе аллюминированной подложки) в Максутове или  Кассегрене , то N=3. К примеру, для 110 мм(Мицар) рефлектора(2 отражения от аллюминированных зеркал) получается м= 2.1+2.5*Lg(0.87^2*(110^2-27,5^2))=11.94м.Для просветленных рефракторов К=0.97-0.96, N=1,d=0.
П.С. А можно не "париться", а навести телескоп на Северный полярный ряд, Плеяды,в Зенит и.т.д.,кому что нравиться, и узнать предельную "вживую".Так в реальных условиях предельная зв. моего Мицара 11.8 м (на даче).
-----------------------------------------------------
2.Человек наблюдает на широте ф.Возможности инструмента знает.
Вопрос №1- честь современного Звездочета (вот ради интереса,блин)сколько всего звезд человек сможет увидеть из данного пункта в свой телескоп вообще (поглощением и рефракцией на горизонте пока пренебречь)?
Предполагается что мы обладаем полным каталогом звезд хотя бы до 14м.Подсчитать можно без проблем.
Помните я упоминал о таком понятии как доля наблюдаемой небесной сферы (ДНС)? Вот где кроется ответ.
Нужно создать таблицу суммарного количества звезд до определенной величины (Nsum(m)) в зависимости от ДНС (или широты наблюдателя). Первое что необходимо сделать это определить Nsum(m), скажем начиная с 10m в северном и южном полушариях с шагом 0.1 м.Вроде такая информация есть, но Анатолий слегка "поскупился" на парочку десятичных разрядов, дав лишь точность в +_10 тыс. звезд.Ну да ладно.Человеку живущему строго на южном или северном полюсе будет доступно именно столько звезд , сколько их находиться в северной и южной небесных полусферах соответственно.
А если он живет на геогр. широте ф (скажем в северном полушарии),то к количеству звезд в северной полусфере нужно добавить еще звезды со склонением от 0 до ф-90 для ф>0, (для южной широты соответственно к количеству звезд в южной полусфере число зв. содержащихся от 0 до ф +90 по склонению).Таким образом нужно составить таблицу количества звезд Nsum(m) на широте ф, скажем через 1 градус по склонению(от+90 до -90) и через 0.1 по звездной величине, начиная с 10м. Размер таблицы сответственно получиться 180 по строкам  на 40 по столбцам. Это будет очень интересно. А дальше Вы наверное догадываетсь, что впереди еще как минимум пять 5 подобных таблиц для шаровиков, галактик, скоплений, диффузников,планетарок . Кроме того еще не выяснен вопрос удельной плотности объектов.Как я говорил выше, количество объектов в определенном созвездии - вещь размазанная.А сколько объектов на 1 кв. градус в том или ином месте - вот настоящие и не лишенные научного подхода цифры. Как осилим 6 вышеупомянутых таблиц займемся подсчетом плотности объектов(методом черепков-равных небесных площадок).О том как раскроить сферу на N (любое количество) равных частей я расскажу в следующий раз.

[Анатолий Волчков]

Анатолий слегка "поскупился" на парочку десятичных разрядов, дав лишь точность в +_10 тыс. звезд.

Щедрость в данном случае просто бессмысленна. Дело в том, что средняя квадратическая ошибка знания блеска звезд в каталоге А2.0 около 0.2 величины. Так что, при шаге по величинам 0.1 многие звезды попали вообще не в свои грани. Приведенное распределение по величинам характеризует распределение каталожных величин, а не реальных на небе. Скорее всего, в среднем приведенное распределение достаточно точно отражает реальную картину. Но гнаться за большой точностью чисел в такой ситуации несколько бессмысленно.

Кроме того, в отношении звезд просто не нужна большая точность числа звезд, достаточно знать примерный порядок числа звезд, видимых в телескоп. Отдельные звезды, в отличие от скоплений и туманностей, никто не наблюдает, поэтому человеку безразлично, доступно ли ему 1 млн. звезд или 1 млн. и 7 538 звезд. Все равно никакой миллион объектов он никогда наблюдать не станет.

[kup]

Вообще то да, миллион звезд человек наблюдать не будет (я имею ввиду чтоб прям каждую), однако 10 тыс. все же не пустота. Мы ведь невооруженным глазом за городом видим всего то около 3 -4 тысяч звезд до 6-6.5 м, а каков эффект  ?! Другое дело ,если точность каталога 0.2 величины тогда согласен. Лишней точности не получиться. Что касается туманных объектов,  здесь уже опасно будет десятками -сотнями разбрасываться, до 13 м их по целой сфере всего то ок. 3000 штук, а доступных наблюдателю например Москвичу (около1500). Подумаешь, всего то 15 "каталогов Мессье". Как говориться, если имеется соответствующий инструмент, то все доступные "туманники"  реально можно перенаблюдать  лет за пять.