Распространяется ли замедление времени СТО и ОТО на всё или нет?

[равлик]

Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира),

Учебники, которые Вы читали, точно были изданы не в 18-19 веках?

Всё же современные наблюдения задержек гамма-лучей далёких источников содержат следы возможности абсолютной системы отчёта (эфира), хотя в этих работах эти термины явно и не написаны).

И не надо говорить про ускорение, оно одинаковое как для космонавта так и для домоседа. (то ли космонавт улетает/прилетает с ускорениями, то ли домосед удаляется/приближается с такими же точно ускорениями)

Нет, ускорение испытывает только космонавт, а не домосед. В результате космонавт находится за пределами СТО и ПЭ уже не уместен.

[LV46]

Разве в ускоряющейся двигателем ракете выпущенный из рук предмет не упадёт на пол (на ту поверхность, которая ближе к двигателю)?

Если:

- в ней не выполняются законы Ньютона;

Упадёт, но это является доказательством, что законы Ньютона выполняются

[Valenock]

может даже психиатрии

Это естественное явление, спорить легче чем учиться, гранит науки пусть собаки грызут.

[zam2]

Упадёт, но это является доказательством, что законы Ньютона выполняются

На шарик не действуют никакие силы (мы же его выпустили из рук). Но он движется с ускорением. Это противоречит закону Ньютона.

[petrovich1964]

Так в этом эксперименте было нарушено условие про ИСО. Поверхность Земли движется с ускорением ( крутится Земля )
и поэтому не совсем точное ИСО. Вы пример с ИСО приводите.

Поясню про не совсем ИСО, и какое значение имеет неинерциальность в данном вопросе.
Наземные часы (на рис. синие) находятся на экваторе. Скорость вращения вокруг земной оси 450 м/с. Часы летящие на запад (на рис. чёрные) двигаются со скоростью 450 м/с относительно земной поверхности, то есть они неподвижны относительно земной оси. Зелёные часы летят на восток со скоростью относительно наземных 450 м/с.

Считаем центр Земли за систему отсчёта (СО) инерциальной.
На рисунке западные часы находятся в точке отстоящей от наземных часов на расстоянии 450 метров.  Наземные часы  отклонились от прямолинейного движения на 1,5 см. Восточные часы на 3 см. (Красная линия на рис. это кривизна земной поверхности).
Может ли влиять данная неинерциальность на суть дела?
Для наглядности увеличим расстояние, скорость, время. Пусть расстояние между часами 4 св. года в СО синих часов. Относительно них скорости чёрных и зелёных часов 0,8С. Тогда синие часы от состояние инерциального покоя сдвинулись не на 1,5 см а на 1,5 млрд. км (улетели примерно на орбиту Сатурна). Синие часы оттикали 5 лет, когда чёрные и зелёные достигли звёзд (удалённых на 4 св. года). Зелёные часы достили звезды с показанием 3 года. Спрашивается какое показание на чёрных часах в момент когда к ним прилетела звезда? (которая в СО синих расположена на расстоянии 4 св. года от синих часов)
Представьте что маленький синий кружок возле синих часов это строго инерциальный брат-близнец. Будут ли его часы сильно отличаться от показания синих часов? Может ли столь малая неинерциальность часов повлиять на их показания, чтобы они оттикали меньше чем чёрные часы улетевшие к Проксиме Центавра?

[petrovich1964]

Так тоже самое должно быть и с космонавтом/домоседом. Странная какая-то выборочность: тут так, а там эдак.

Никакой странности. Один движется без ускорения, другой с ускорением. Это разрушает симметрию.

Забудьте про ускорения. У нас задача о двух ИСО. Представьте что ракета пролетает мимо Земли с выключенными двигателями. И в момент когда она напротив Земли так включили секундомер (или клонировали близнеца). В этот же момент на Земле включили секундомер (клонировали такого же близнеца).
Всё никаких ускорений нет. Никто из близнецов не ускорялся.
Далее - уже объяснял, если забыли.

[LV46]

Упадёт, но это является доказательством, что законы Ньютона выполняются

На шарик не действуют никакие силы (мы же его выпустили из рук). Но он движется с ускорением. Это противоречит закону Ньютона.

Шарик часть корабля, на него действует ускорение корабля. Как и космонавт, на которого действуют перегрузки - суть того же самого эффекта.

[Valenock]

Шарик часть корабля, на него действует ускорение корабля

Или я дурак, но как на свободный шарик действует какое-то ускорение. Раз так вышло, спросим у товарища Zam2, но попросим ответить без мата.

[Александр Анохин]

Вам по этому поводу задали замечательный вопрос, который вы благоразумно "не заметили". Если длина корабля сокращается, а космонавта - нет, значит его неизбежно раздавит? И, кстати, что происходит со всем остальным внутри корабля? Оно тоже "не ощущает воздействия среды"? Т.е. всё внутри остается неизменным, при том что корабль уменьшается?

Вы передергиваете. Во первых, вопрос я заметил и дал ответ. Во вторых, нетрудно понять, что будет с длинной предметов внутри корабля. Длинна корабля сокращается под действием эфира, а длина предметов внутри корабля будет уже сокращатся из за механической деформации его корпуса.
Аналогия подводная лодка - ее корпус сжимается из за давления воды снаружи, а внутри меняется давление воздуха из за уменьшения внутреннего обьема лодки.

[Александр Анохин]

Похоже этот факт вас бесит, так же как и меня.

Меня этот факт не беспокоит. Но без этого полета - доказательства косвенные.

[Александр Анохин]

Если замедление времени распространяется на все электромагнитные процессы то...? А какие ещё процессы вас волнуют?

Есть еще и радиоактивный распад. Это процесс не электромагнитный, а обусловленный вероятностью квантовых событий.

[Александр Анохин]

Нетрудно видеть, что за один полный оборот эффект замедления времени полностью компенсируется эффектом его ускорения, и таким образом при приземлении самолета его часы будут синхронны с часами на земле.

Видеть может и не трудно, но если посчитать, получится как у Нафелле-Киттинга.

По моим расчетам получился ноль.

[Александр Анохин]

zam2, так повашему физик П.Ланжевен не освоил простейший расчет, доспупный школьнику? Ведь именно П. Ланжевен предложил парадокс близнецов.
А ведь есть и более сложный парадокс - парадокс субмарины. Школьник его уж точно не обьяснит.

Принцип эквивалентности введен еще Ньютоном и последователями в виде ma=GMm/r2. И широко использовался до 1905г. Поэтому никакой новизны формулировка этого принципа не дает.

[petrovich1964]

На шарик не действуют никакие силы (мы же его выпустили из рук). Но он движется с ускорением. Это противоречит закону Ньютона.

Издеваетесь? Шарик остался неподвижным. Я сам видел, что он остаётся на месте, а двигается ракета, к которой приложили силу. Всё строго по Ньютону.

[petrovich1964]

Длинна корабля сокращается под действием эфира

Если корпус деформируется - значит к нему приложена сила. Интересно как это Земля, испытывая постоянную встречную силу от эфира, сохраняет свою орбитальную скорость? 

[LIW1949]

Механика Ньютона, СТО и ОТО одним из постулатов имеют принцип относительности. Если обнаружится процесс, не
замедляющийся как все остальные, это будет серьезный удар по принципу относительности. Пока такого не замечено.
Пока в разных местах пространства, в разное время и в разных ИСО при одинаковых начальных условиях одинаковые
процессы протекают одинаково.

В этом знаток, разумеется, прав.

[Vallav]

то есть они неподвижны относительно земной оси.

Неподвижность относительно оси? То есть, приближаются к оси или удаляются? Так все трое часов неподвижны.

Может ли влиять данная неинерциальность на суть дела?

Расстояние, влияющее на инерциальность? Это как это?

Может ли столь малая неинерциальность часов повлиять на их показания, чтобы они оттикали меньше чем чёрные часы улетевшие к Проксиме Центавра?

Замедление движущихся часов определяется не расстоянием а их скоростью в ИСО.
Каждое СО является ИСО с некоторой точностью. Превысили эту точность и СО уже для этих измерений не ИСО.
Чего непонятного то?
Проблема с западным направлением легко решается рассмотрением из более точного ИСО - центр на полюсе, оси на звезды.
В ней все трое часов движутся но с разной скоростью.

[Ihtamnet II]

Длинна корабля сокращается под действием эфира, а длина предметов внутри корабля будет уже сокращатся из за механической деформации его корпуса.

Т.е., корпус практически сразу треснет, потому что любой жесткий элемент конструкции, находящийся внутри, не может "сократиться в размерах"? Получается, корабли могут быть только надувными или типа того?

[Vallav]

По моим расчетам получился ноль.

Значит эксперимент Хафелле-Киттинга - в топку? А может ваш расчет туда?

[petrovich1964]

Неподвижность относительно оси? То есть, приближаются к оси или удаляются? Так все трое часов неподвижны.

Вы дурачетесь или реально тупите? Если вы крутите на верёвочке груз вокруг себя, то считаете что этот груз неподвижен, лишь потому что расстояние до Вас отстаётся неизменным?

Расстояние, влияющее на инерциальность? Это как это?

Если в одной ИСО другое тело движется строго по прямой, то оно инерциально. А если другое тело движется не по прямой, то значит оно не инерциально. Что не понятно?

Замедление движущихся часов определяется не расстоянием а их скоростью в ИСО.

Так почему часы двигающиеся в западно направлении идут быстрее? У них же есть скорость относительно наземного наблюдателя? Мне возражали, что мол наземные часы не инерциальны - то есть они сдвигаются от прямолинейного движения. Вот поэтому и предложил подумать будут ли часы близнеца прилетевшего к звезде показыать большее значение времени чем часы удалившиеся за это время к орбите Сатурна.

Каждое СО является ИСО с некоторой точностью. Превысили эту точность и СО уже для этих измерений не ИСО.
Чего непонятного то?

Когда мне говорят, что наземные часы это неИСО -то это напоминает возражение на простейшую задачу: Тело падает с ускорением 9,8 за какое время оно упадёт с высоту в столько то метров - и тут начинают бухтеть: А Вы не учитываете что Юпитер в данное время находится там то, и его притяжение влияет на скорость падения тела. Конечно гравитация от Юпитера есть. но когда мы решаем паденя тела в пару секунд, то какая точность после запятой нужна чтобы учитывать притяжение Юпитера? Но при этом никто не спорит, что Юпитер своей гравитацией влияет на орбиту Земли в период вроде года. Вот и говорю о том что неинерциальность от вращения вокруг земной оси не имеет практичексого значения в вопросе - почему часы двигающиеся на запад идут быстрее неподвижных наземных.

Проблема с западным направлением легко решается рассмотрением из более точного ИСО - центр на полюсе, оси на звезды.

Хорошо. Считаем центр Земли как ИСО. Часы неподвижные относительно центра Земли - под ними проносится дуга параллели (если Москва) длиной 260 метров, со скоростью 260 м/с. Раз эта параллель двигается то метры измеренные наземным набюдателем укорочены - как получается что когда под часами проносятся меньше 260 метров со скоростью 260 м/с, то часы успевают отсчитать больше одной секунды?