Распространяется ли замедление времени СТО и ОТО на всё или нет?

[LIW1949]

То есть на все уже известные и ещё не известные физические, химические, биологические процессы. Мне кажется, что такого в природе быть не может. А что скажут на это знатоки?

[archetip-z]

Если замедление времени распространяется на все электромагнитные процессы то...? А какие ещё процессы вас волнуют?

[равлик]

Распространяется ли замедление времени СТО и ОТО на всё или нет?

В СТО замедления времени нет, а есть смещение координат. СТО и ОТО не выделяют какие-либо взаимодействия, а строятся вокруг одинаковости любых законов природы в ИСО или равноускоренных.

То есть на все уже известные и ещё не известные физические, химические, биологические процессы. Мне кажется, что такого в природе быть не может.

Это кажется и другим, а потому существуют другие гипотезы, допускающих отклонение от СТО и ОТО, но не различимые на доступных в экспериментах скоростях и искривлениях пространства.

[LIW1949]

Есть ещё химические, биологические процессы и так далее...

[xd]

Мне кажется, что такого в природе быть не может.

Очень, очень, очень плохой аргумент...

[xd]

Есть ещё химические, биологические процессы и так далее...

Химические процессы - это физические процессы.
Биологические процессы - это химические процессы, а значит - физические.

[petrovich1964]

а потому существуют другие гипотезы, допускающих отклонение от СТО и ОТО Альтернативные теории гравитации, но не различимые на доступных в экспериментах скоростях и искривлениях пространства.

Исправил ссылку. В ссылке нет гипотез альтернативных СТО. Там только про гравитацию. Даже ОТО гораздо больше чем просто про гравитацию.

[Vallav]

Есть ещё химические, биологические процессы и так далее...

Механика Ньютона, СТО и ОТО одним из постулатов имеют принцип относительности. Если обнаружится процесс, не
замедляющийся как все остальные, это будет серьезный удар по принципу относительности. Пока такого не замечено.
Пока в разных местах пространства, в разное время и в разных ИСО при одинаковых начальных условиях одинаковые
процессы протекают одинаково.

[LIW1949]

Так ведь принцип относительности заявлен всего лишь для нескольких разделов физики... К тому же, есть и куда более фундаментальное положение о том, что свойства системы не сводимы к свойствам её подсистем... Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

[zam2]

Так ведь принцип относительности заявлен всего лишь для нескольких разделов физики.

Нет. Это всеобъемлющий принцип.

К тому же, есть и куда более фундаментальное положение о том, что свойства системы не сводимы к свойствам её подсистем.

Это не более фундаментальное. Это просто совсем про другое.

Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

Вы всерьёз в этом сомневаетесь??

[LV46]

Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

Вы всерьёз в этом сомневаетесь??

Так написано, как будто нет причин сомневаться. (а они есть)

Особенно когда те, кто утверждают обратное не могут это внятно объяснить.

[zam2]

Так написано, как будто нет причин сомневаться. (а они есть)

Таких причин нет.
Вот в чем в естественных науках не сомневаются, так это в результатах экспериментов.

[LV46]

Так написано, как будто нет причин сомневаться. (а они есть)

Таких причин нет.
Вот в чем в естественных науках не сомневаются, так это в результатах экспериментов.

Результаты экспериментов (и мысленных тоже) противоречат принципу относительности (ПО), значит что-то не так, либо с ПО, либо с интерпретацией полученных результатов экспериментов.

Вы же сами приводили пример про движущийся поезд, мол, это тоже самое, что поезд неподвижен, а движется поверхность Земли под ним. Так у кого должны замедлиться часы? В поезде или на Земле?

[Александр Анохин]

То есть на все уже известные и ещё не известные физические, химические, биологические процессы. Мне кажется, что такого в природе быть не может. А что скажут на это знатоки?

Замедление времени подтверждено лишь на уровне микрочастиц. Парадокс близнецов и проч. эффекты замедления времени для макротел на настоящий момент практического подтверждения не имеют.

п.с. Эффекты замедления времени, сокращения длины, е=mc2 и т.д. описаны за 15 лет до создания Лоренцом и Пуанкаре ТО.

[Valenock]

Есть ещё химические, биологические процессы и так далее...

Тогда нужно спросить: "во всех ли процессах время одинаковое?", этот параметр t в формулах.

[Александр Анохин]

Так ведь принцип относительности заявлен всего лишь для нескольких разделов физики... К тому же, есть и куда более фундаментальное положение о том, что свойства системы не сводимы к свойствам её подсистем... Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

Нет, не проживет. Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира), в которой движется корабль. Вследствие чего корпус корабля сокращается вдоль направления движения в соотвествии с контракционной гипотезой Фицжеральда.
Космонавт же воздействия среды не ощущает.

[xd]

Так ведь принцип относительности заявлен всего лишь для нескольких разделов физики... К тому же, есть и куда более фундаментальное положение о том, что свойства системы не сводимы к свойствам её подсистем... Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

Комментарий модератора

Если Вы будете продолжать лишь бессодержательные эмоциональные восклицания, то тема будет закрыта как бессодержательная.

[xd]

Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира),

Учебники, которые Вы читали, точно были изданы не в 18-19 веках?

[zam2]

Результаты экспериментов (и мысленных тоже) противоречат принципу относительности (ПО)

Ни в одном эксперименте нарушения принципа относительности не обнаружено.

...значит что-то не так, либо с ПО, либо с интерпретацией полученных результатов экспериментов.

... либо с вашим умением понимать прочитанное (по секрету вам скажу, вероятность этого неизмеримо выше предложенных вами альтернатив).

Вы же сами приводили пример про движущийся поезд, мол, это тоже самое, что поезд неподвижен, а движется поверхность Земли под ним. Так у кого должны замедлиться часы? В поезде или на Земле?

И сколько же нужно повторов для того, чтобы до вас дошло объяснение такого простого факта?
Попробую ещё раз. Для пассажиров в поезде медленнее идут часы на Земле. Для стоящих на Земле медленнее идут часы в поезде.
Полная симметрия. Полное соответствие принципу относительности.

[petrovich1964]

Пока в разных местах пространства, в разное время и в разных ИСО при одинаковых начальных условиях одинаковые
процессы протекают одинаково.

Ошибаетесь. Эксперимент не подтвердил это положение.

Согласно теории часы двигающиеся с одинаковыми скоростями относительно наблюдателя, будут тикать одинаково замедленно, в какую бы сторону они не двигались.
При этом в ИСО' в которой наблюдатель (на рис. синяя черта в центре) движется вправо - часы двигающиеся влево от наблюдателя будут идти быстрее чем часы наблюдателя. Но в ИСО'' в которой наблюдатель двигается влево - быстрее будут идти часы двигающиеся от наблюдателя вправо.
И что самое главное - показание левых и правых часов будут одинаковыми когда они достигают отметки находящиеся на одинаковом расстоянии от наблюдателя, в любой ИСО.
Это по теории. А в эксперименте Хафеле-Китинга изотропность направления не соблюдается, часы двигающиеся на запад отсчитывают большее время, за прохождение одинакового отрезка, по сравнению с часами двигающимися на восток (и по сравнению с часами наблюдателя тоже).