Распространяется ли замедление времени СТО и ОТО на всё или нет?

[LIW1949]

Тогда нужно спросить: "во всех ли процессах время одинаковое?", этот параметр t в формулах.

В этом Вы правы. Я просто не рискнул здесь и сейчас ставить так этот вопрос, хотя и пишу статью об иерархии времени...

[zam2]

Замедление времени подтверждено лишь на уровне микрочастиц. Парадокс близнецов и проч. эффекты замедления времени для макротел на настоящий момент практического подтверждения не имеют.

Враньё.

Эффекты замедления времени, сокращения длины, е=mc2 и т.д. описаны за 15 лет до создания Лоренцом и Пуанкаре ТО.

Какое это имеет значение?

Нет, не проживет. Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира), в которой движется корабль. Вследствие чего корпус корабля сокращается вдоль направления движения в соотвествии с контракционной гипотезой Фицжеральда.
Космонавт же воздействия среды не ощущает.

Враньё.

[petrovich1964]

Вы же сами приводили пример про движущийся поезд, мол, это тоже самое, что поезд неподвижен, а движется поверхность Земли под ним. Так у кого должны замедлиться часы? В поезде или на Земле?

Вам уже отвечал на этот вопрос Принцип эквивалентности Эйнштейна
Вы не читаете что Вам отвечают, или не понимаете?

[Александр Анохин]

Так написано, как будто нет причин сомневаться. (а они есть)

Таких причин нет.
Вот в чем в естественных науках не сомневаются, так это в результатах экспериментов.

Экспирементов для макротел нет.

[Александр Анохин]

Какое это имеет значение?

То, что эти эффекты вполне полно описаны в рамках классической механики. Принцип относительности для этого не потребовался.

[Александр Анохин]

Нет, не проживет. Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира), в которой движется корабль. Вследствие чего корпус корабля сокращается вдоль направления движения в соотвествии с контракционной гипотезой Фицжеральда.
Космонавт же воздействия среды не ощущает.

Враньё.

Только прямой эксперимент - полет к звездам на около световых скоростях разрешит парадокс близнецов (и то с оговорками). Но такой полет технически неосуществим.
п.с. иначе бы на землю уже прилетели бы молодые инопланетяне.

[LV46]

Для пассажиров в поезде медленнее идут часы на Земле. Для стоящих на Земле медленнее идут часы в поезде.
Полная симметрия. Полное соответствие принципу относительности.

Так тоже самое должно быть и с космонавтом/домоседом. Странная какая-то выборочность: тут так, а там эдак.

И не надо говорить про ускорение, оно одинаковое как для космонавта так и для домоседа. (то ли космонавт улетает/прилетает с ускорениями, то ли домосед удаляется/приближается с такими же точно ускорениями)

[petrovich1964]

Экспирементов для макротел нет.

Эксперимент Хафеле-Китинга подтвердил замедление времени для двигающихся часов. Вы тупо отрицаете эксперименты подтверждающие ТО. Сходите на специализированный форум http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO и попробуйте опровергнуть все эксперименты подтверждающие ТО. Потом расскажете реакцию на Ваши заявления. 

[Александр Анохин]

Результат этого эксперимета отрицательный и легко понять почему.
Допустим на экваторе стоит самолет. В него установлены часы, основанные на подсчете количества колебаний света с длинной волны лямба. Вторые такие часы установлены на земле около самолета.
Самолет взлетает, облетает землю вдоль экватора и приземляется в точке старта. Для простоты - высота полета равна 0 (чтобы не учитывать гравитацию).
Итак: при удалении самолета наблюдателю на земле вследствие эффекта доплера будет казаться, что часы на борту идут медленей (свет часов станет более красным). Но при возвращении самолета наблюдателю будет казатся, что ход часов на борту ускорился. Т.к. длинна волны иточника света на борту сместится в фиолетовую сторону.
Нетрудно видеть, что за один полный оборот эффект замедления времени полностью компенсируется эффектом его ускорения, и таким образом при приземлении самолета его часы будут синхронны с часами на земле.

[Vallav]

Нетрудно видеть, что за один полный оборот эффект замедления времени полностью компенсируется эффектом его ускорения, и таким образом при приземлении самолета его часы будут синхронны с часами на земле.

Видеть может и не трудно, но если посчитать, получится как у Нафелле-Киттинга.

[Valenock]

Но такой полет технически неосуществим.

Похоже этот факт вас бесит, так же как и меня.

[Vallav]

Или Вы всерьёз считаете, что релятивистский близнец проживёт дольше своего близнеца -домоседа?

Речь не о проживет, речь про - сколько часы натикают. Но если на борту будет санаторий и полная защита от космических излучений, то проживет.

[Ihtamnet II]

Корпус корабля сжимается под действием среды(эфира), в которой движется корабль. Вследствие чего корпус корабля сокращается вдоль направления движения в соотвествии с контракционной гипотезой Фицжеральда.
Космонавт же воздействия среды не ощущает.

Вам по этому поводу задали замечательный вопрос, который вы благоразумно "не заметили". Если длина корабля сокращается, а космонавта - нет, значит его неизбежно раздавит? И, кстати, что происходит со всем остальным внутри корабля? Оно тоже "не ощущает воздействия среды"? Т.е. всё внутри остается неизменным, при том что корабль уменьшается?

[Vallav]

Это по теории. А в эксперименте Хафеле-Китинга изотропность направления не соблюдается, часы двигающиеся на запад отсчитывают большее время, за прохождение одинакового отрезка, по сравнению с часами двигающимися на восток (и по сравнению с часами наблюдателя тоже).

Так в этом эксперименте было нарушено условие про ИСО. Поверхность Земли движется с ускорением ( крутится Земля )
и поэтому не совсем точное ИСО. Вы пример с ИСО приводите.

[zam2]

Экспирементов для макротел нет.

Враньё. Такие эксперименты есть.
Кроме того, неграмотность. "Экспирементов", блин.

эти эффекты вполне полно описаны в рамках классической механики. Принцип относительности для этого не потребовался.

Без принципа эквивалентности угаданные формулы описывают каждая один из эффектов, но совершенно беспомощны для описания других эффектов.

Только прямой эксперимент - полет к звездам на около световых скоростях разрешит парадокс близнецов (и то с оговорками).

Для вас никак не дойдёт, что близнецы там - только для драматического эффекта. Речь идёт просто о часах.
Кроме того, там никакого парадокса нет и в помине. Есть простенькая задачка, доступная толковому школьнику.

Так тоже самое должно быть и с космонавтом/домоседом. Странная какая-то выборочность: тут так, а там эдак.

Никакой странности. Один движется без ускорения, другой с ускорением. Это разрушает симметрию.

И не надо говорить про ускорение, оно одинаковое как для космонавта так и для домоседа.

Именно про это и надо говорить.

(то ли космонавт улетает/прилетает с ускорениями, то ли домосед удаляется/приближается с такими же точно ускорениями)

Это вы с чего взяли? В системе отсчёта космонавта (неинерциальной!) даже скорость, с которой удаляется потом приближается Земля, больше скорости света. Вы постоянно высказываете некоторые утверждения даже не попытавшись выполнить простейшие расчёты.

[LV46]

Никакой странности. Один движется без ускорения, другой с ускорением. Это разрушает симметрию.

По отношению к космонавту, с ускорением движется как раз домосед.

Это вы с чего взяли? В системе отсчёта космонавта (неинерциальной!)

Она и у домоседа точно такая же неинерциальная, если смотреть из СО космонавта (неподвижной).

Вы постоянно высказываете некоторые утверждения даже не попытавшись выполнить простейшие расчёты.

Вот Вам простейший расчёт: в СО домоседа космонавт удаляется с ускорением 1g. В СО космонавта домосед удаляется с ускорением 1g. Готово.

[Valenock]

Речь идёт просто о часах.

Вот скажите, может я чего не знаю, есть ли противоречия между расчётными данными и экспериментальными согласно СТО/ОТО? Спутники GPS тоже являются макротелами. Если нет, то зачем спорить о всяких экспИрЕментах.

[zam2]

Она и у домоседа точно такая же неинерциальная, если смотреть из СО космонавта (неподвижной).

Вы не понимаете, что такое инерциальная система отсчёта.
Берём Физическую энциклопедию: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1355.html .
Читаем:

ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА - система отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

Разве система отсчёта космонавта может считаться таковой?
Разве в ускоряющейся двигателем ракете выпущенный из рук предмет не упадёт на пол (на ту поверхность, которая ближе к двигателю)?

Вот Вам простейший расчёт: в СО домоседа космонавт удаляется с ускорением 1g. В СО космонавта домосед удаляется с ускорением 1g. Готово.

Это каким же образом вы пришли к такому выводу?
Вы поймите! Неинерциальность системы отсчёта приводит к целому комплексу явлений:
- в ней не выполняются законы Ньютона;
- в ней не соблюдаются законы сохранения энергии, импульса, момента импульса;
- в ней не могут быть синхронизированы часы (так как они идут в различном темпе);
- в ней скорость распространения света в вакууме не является постоянной;
- и т. д.
А вы каким-то волюнтаристским способом (ну вот я так хочу и всё) утверждаете, что ускорение А относительно В равно ускорению В относительно А (это верно только для ИСО!).

[zam2]

Вот скажите, может я чего не знаю, есть ли противоречия между расчётными данными и экспериментальными согласно СТО/ОТО?

Нет. Никаких противоречий до сих пор не обнаружено (хотя это - голубая мечта любого физика-экспериментатора).

Если нет, то зачем спорить о всяких экспИрЕментах.

Меня это тоже удивляет. Вместо того, чтобы взять учебник, ищут галиматью в сети, да позабористей.

[Гидразин]

Тут скорее не вопрос физики а вопрос психологии, может даже психиатрии
Отчего столько людей впадают в детство, отрицают очевидные законы сто раз подтвержденные и несут антинаучную околесицу...