"Розетта"

[Андрей Курилов]

Углерод (12), кислород (16), кремний (~28), сера (~32), алюминий (~26), кальций (~40), железо (~56) - просто не попадают в показанный нам диапазон (22.5-24.5).

Поэтому любой вывод об относительном содержании натрия и магния в пылевой частице заведомо является фантазией.

Таким образом, косвенных признаков, указывающих на присутствие осаждённых солей в пылевой мантии кометы просто больше нет.

[библиограф]

 

ам должны быть тогда ещё углерод+азот или фтор+хлор или кислород+сера. Где же они?

Или кислород и углерод (если карбонат)- или кислород и бор (если борат) - или кислород и
водород - если гидроксид, либо просто сера, если сульфид.
Повторю, я не нашел диапазон измерения прибора COSIMA - может ли он мерить легкие
атомы. Если да, то публикация этого спектра -просто недостойный обман,
а о составе частицы тогда нельзя сделать вообще никаких предположений. Минералов натрия несколько сотен... 

Таким образом, косвенных признаков, указывающих на присутствие осаждённых солей в пылевой мантии кометы просто больше нет.

То же относится и к силикатам - если это фрагмент спектра, то вообще никаких заключений о
составе пылинки сделать нельзя, увы.
Обсуждение, наверное, надо закрывать до получения новых данных  

[Андрей Курилов]

То же относится и к силикатам - если это фрагмент спектра, то вообще никаких заключений о
составе пылинки сделать нельзя, увы.

Неверно. Силикаты в кометной пыли многократно и независимо были подтверждены различными способами. Как аморфные, так и кристаллические.

Повторю, я не нашел диапазон измерения прибора COSIMA - может ли он мерить легкие
атомы. Если да, то публикация этого спектра -просто недостойный обман,
а о составе частицы тогда нельзя сделать вообще никаких предположений.

Целью публикации не было сообщение о полном составе пылевой частицы, цель была другая - подтвердить источник ионов натрия, наблюдаемых в кометных хвостах. Было предположение, что источником ионов натрия являются силикатные частицы кометной пыли. Предположение подтвердилось. Только и всего. Никакого обмана и никаких жидкостей на комете. Остальное вы нафантазировали себе сами.

[Геральдинка]

Потихоньку появляются снимки кометы и новые кадры. А так разъяснения по самой комете.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4456



А вот тут можно ознакомиться

http://rosetta.jpl.nasa.gov/gallery/images/comet-67p/churyumov-gerasimenko?cb=A_crack_in_the_comet.jpg

С бОльшим количеством снимков.  Это значит что Розетта работает отлично!) 

[Геральдинка]

http://rosetta.jpl.nasa.gov/gallery/images/comet-67p/churyumov-gerasimenko?cb=A_crack_in_the_comet.jpg

Вот Филы) Там по ссылке предложено пройти по двум другим сайтам, на которых можно узнать подробнее. Это графическое изображение, однако хочется верить в то что Filae там есть!) 

[LeMay]

  http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/22/getting-to-know-rosettas-comet-science-special-edition/
  Большая статья о первых научных результатах. Некоторые моменты:

 
  Карта ядра кометы с 19 очерченными областями, названными в честь богов Древнего Египта. Их можно разделить на 5 типов поверхности: покрытая пылью (Ma’at, Ash и Babi); с материалом хрупкого разрушения, впадинами и кольцевыми структурами (Seth); крупная впадина (Hatmehit, Nut и Aten); ровная (Hapi, Imhotep и Anubis); «скалы» (Maftet, Bastet, Serqet, Hathor, Anuket, Khepry, Aker, Atum и Apis).


  Множество данных о ядре.

  Исходя из модели с преобладанием в составе ядра водяного льда и пыли с плотностью 1500-2000 кг/м3 оно имеет очень высокую пористость (70-80%) и состоит, вероятно, из слабо связанных комков льда и пыли с небольшими пустотами между ними.
  OSIRIS отсняла около 70% поверхности; неснятым остается недостаточно освещаемый Солнцем район в южном полушарии.
  Значительная часть джетов кометы бьёт из района ровной «перемычки», но замечены и активные впадины.
 
  Активная впадина в области Сет (Seth).

  Большая часть северного полушария покрыта пылью. Истекающие из ядра газы переносят пыль по поверхности и образуют дюны, а у валунов создают «пылевые хвосты». Толщина пылевого покрова в определённых местах может составлять несколько метров. На поверхности могут быть небольшие кусочки льда. 

  Слева в нише на границе областей Хатхор (Hathor) и Анукет (Anuket) видны пятна (A и B) яркого материала, возможно, недавно обнажившегося льда, снимок OSIRIS 21 августа 2014 г. Справа на границе областей Аш (Ash) и Хепри (Khepry) видня яркие валуны метровго размера (С) и материал хрупкого разрушения (D), снимок OSIRIS 3 сентября 2014 г.
  На некоторых крутых склонах и утёсах замечены загадочные выпуклости размером примерно 3 м. - «гусиная кожа» (снимок OSIRIS):


  Происхождение нынешней формы ядра остаётся неясным. Обе доли похожи по составу и выглядят как результат эрозии одного тела, но не исключается и возможное слияние двух ядер, образовавшихся в одной части Солнечной системы.

[библиограф]

 Что-то непонятное с  местом где застрял "Филы" - если он  и в самом деле завис между двумя выступами,
то как же он "провел сеанс бурения" -  или на новоязе ESA это оначает  "отметился и покрутил буром в пустоте"?

[Андрей Курилов]

Да, есть мнение, что Филя успешно-героически пробурил вакуум, после того как отскочил от поверхности в первый раз, а научные инструменты были автоматически активированы при касании.

[Lebovski]

В последнем номере журнала Science опубликованы несколько статей по результатам наблюдений Розетты:
http://www.sciencemag.org/content/347/6220.toc

[библиограф]

 Anatoly интересовались параметрами устойчивой орбиты вокруг кометы.

плиз, помогите в поиске реальных параметров естественной, без импульсов движка, параметров замкнутой орбиты Розетты вокруг ЧГ.

Гравитационное поле кометы Чурюмова-Герасименко.
http://www.sciencemag.org/content/347/6220/aaa1044/F2.expansion.html
Построить устойчивую орбиту в этих условиях - задача достойная самого Пилота Пиркса
или Эрга Ноора!

[библиограф]

цель была другая - подтвердить источник ионов натрия, наблюдаемых в кометных хвостах. Было предположение, что источником ионов натрия являются силикатные частицы кометной пыли. Предположение подтвердилось. Только и всего. Никакого обмана и никаких жидкостей на комете. Остальное вы нафантазировали себе сами.

Кажется, возникли некоторые затруднения в понимании текста сообщения? Попробуем ещё раз!

As you can see from the plot, these first results show that among the grain’s components are magnesium and sodium. Since 95 percent of the known observed minerals in comets resemble olivine and pyroxenes – containing a lot of magnesium – the detection of this element is not a big surprise. But, finding sodium in the dust grain, in a refractory mineral phase, has sparked our interest considerably.

Проще говоря, то, что в пылинке есть магний - ничего удивительного, любопытство возбуждает наличие в составе пылинки
натрия.
Никаких слов о том, что источником натрия являются силикатные частицы в тексте нет, не так ли?
Может быть какие-то кометы и состоят из оливина и пироксенов - но не комета Чурюмова-Герасименко!
Там только  соленый лед, углекислый газ в виде гидратов и много химически активной органики и её полимеров.
 Магнитометр показал, что поверхность кометы абсолютно немагнитная. Магнитная насыщаемость этого небесного тела значительно меньше, чем у метеорита, лунной пыли, земных пород. Ее поверхность покрыта смерзшейся пылью, глубина которой достигает десятка сантиметров.
В пользу того, что содержание силикатов в комете невелико, говорят также данные магнитометрии - комета совершенно
немагнитна, а оливин и пироксены обладают некоторой, хотя и небольшой магнитной восприимчивостью.
Впрочем, все эти предположения опираются лишь на косвенные данные; подождем лучше точных результатов.

[Андрей Курилов]

Никаких слов о том, что источником натрия являются силикатные частицы в тексте нет, не так ли?

Я не вижу здесь других вариантов. Там написано, что натрий входит в состав какого-то минерала. Ну и что? Мало ли в кометах/углистых хондритах минералов с натрием? Вовсе нет. Всё это, как правило, силикаты.

соленый лед

Бред.

В пользу того, что содержание силикатов в комете невелико, говорят также данные магнитометрии - комета совершенно
немагнитна, а оливин и пироксены обладают некоторой, хотя и небольшой магнитной восприимчивостью.

Это лишь слова. Приведи сначала рассчёт, фантазёр.

[LeMay]

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/01260947-rosetta-science-results.html
Ещё немного о комете, включая некоторые данные с прошедшей конференции American Geophysical Union (AGU) 15-19 декабря 2014 г.
   В мае для кометы наступит равноденствие и к перигелию остающиеся сейчас в полярной ночи 30% поверхности ядра кометы с южным полюсом  будут хорошо освещены. Учёные ожидают драматических изменений поверхности этих районов из-за резкого нагрева.
   Интересно отсутствие разнообразия цветов поверхности ядра, кроме очень немногих точек яркого материала. Всюду один и тот же оттенок – тёмно-коричневый. Может быть всему виной пыль по аналогии с красноватой пылью Марса?
   Некоторые районы ядра явно покрыты пылью и предполагаемые ударные кратеры там выглядят необычно:

35-метровый кратер, возможно, покрыт слоем пыли от 1 до 5 метров. Снимок OSIRIS, сентябрь 2014 г.
   На поверхности замечены детали, очень похожие на дюны. Они могут быть образованы струями газа из ядра, но не все учёные согласны с этим объяснением.

Слева – «дюны», справа – валуны с «ветровыми хвостами» в области Хапи (Hapi), возможно, образованные газовыми струями. Снимки OSIRIS, сентябрь 2014 г.


Вновь «дюны». Снимок OSIRIS, 23 августа 2014 г.
   Одно из предположений о природе пушистого материала, образующего «дюны» - полимеризированная органика, например, полимеризированный толин. На Земле полимеризированная органика – это пластик. Возможно, ядро покрыто порошкообразным материалом на основе пластика!
   900-метровый утёс на границе областей Хапи (Hapi) и Хатхор (Hathor)

 демонстрирует внутреннюю структуру ядра, покрытую трещинами, возможно, вызванными разницей температур в 150 градусов, испытываемой ядром за время обращения вокруг Солнца.

Трещины в области Акер (Aker). Снимок OSIRIS, 18 сентября 2014 г.

Большой разлом в области Анукет (Anuket). Когда он достигает гладкой области Хапи (Hapi), то превращается в цепь ямок – сыпучий материал, покрывающий Хапи, проваливается:



На границе областей Аш (Ash) и Сет (Seth) видны следы потери вещества: обрушившиеся обломки под скалой (А и В), образование расщелин (С), эрозия, вызванная газовыми струями (D, E и G) и трещина на утёсе (F). Хорошо заметна разница между покрытой пылью горизонтальной поверхностью и «чистой» вертикалью. Снимки OSIRIS, 7 августа и 2 сентября 2014 г.

   19 мая 2015 г будет открыт доступ к снимкам Rosetta, полученным до 19 ноября 2014 г. А пока - поверхность ядра с расстояния 8 км. Снимок OSIRIS, октябрь 2014 г.

[Геральдинка]

Никаких слов о том, что источником натрия являются силикатные частицы в тексте нет, не так ли?

А этого и быть не может. Поскольку кремний и натрий это разные элементы. Кремний не может быть источником того чего у него нет. Поэтому только в форме солевых компонентов или точнее соединений, где есть соединение кремния, гидроксила(ОН) и натрия, например. Я не помню точно, то ли соль, то ли щёлочь.) Может быть ещё и алюминий, железо. Но тогда уже и соль/щелочь будет алюмосиликатом каким нибудь там. 

[Андрей Курилов]

Комментарий модератора

Лишнее удалил. Далее за подобное будут проценты.

Кремний и силикат - несколько разные вещи. Силикаты с натрием называются авгит и быть они могут.

[Kweni]

Я думаю, основная часть натрия будет в виде альбита Na[AlSi₃O₈], а не авгита.

[Андрей Курилов]

Авгит был чисто как пример натрий-содержащего силиката для наших весьма упоротых участников, что утверждали, что такого не бывает и вообще натрий может взяться только из растворимой соли.

[библиограф]

 

Приведи сначала рассчёт, фантазёр.

Магнитного поля, которого нет?
То,чего нет, нельзя считать.  (Екклезиаст 1:15)

Авгит обладает магнитными свойствами, а если это  альбит или какой другой натриевый полевой шпат, то как быть с магнием?
магниевых полевых шпатов нет...
Кроме, того, существует понятие парагенетической ассоциации   минералов, иначе говоря, каждой горной породе
присуще некоторое разнообразие минеральных видов. Силикаты, за исключением кварца,  как правило, слабомагнитны,
из-за небольшой примеси железа - а магнитометры сейчас точные!
Совершенно немагнитны только некоторые осадочные породы, карбонаты и соли.
Из силикатов, содержащих натрий и магний одновременно наиболее обычный - монтмориллонит, это глинистый минерал,
его образование требует присутствия жидкой воды.

[Андрей Курилов]

Из силикатов, содержащих натрий и магний одновременно наиболее обычный - монтмориллонит, это глинистый минерал,
его образование требует присутствия жидкой воды.

Это не означает, что на комете вода плещется прямо сейчас. А гидратация неудивительна, комета содержит осколки древних протопланет, испытывавших частичную дифференциацию и водный метаморфизм пород.

[Anatoliy]

Гравитационное поле кометы Чурюмова-Герасименко.
http://www.sciencemag.org/content/347/6220/aaa1044/F2.expansion.html
Построить устойчивую орбиту в этих условиях - задача достойная самого Пилота Пиркса
или Эрга Ноора!

Большое спасибо, интересная инфа. Но в ссылку без логина и пароля не пускают
В юности Лем и Ефремов мне нравились, но не сравнить с Шекли и Саймаком. А вот марсианские хроники (Бредбери, ежли, кто не знает ) - лучше ещё никто не придумал.