"Розетта"

[Андрей Курилов]

Это никак не снимает вопроса - почему дизайн именно такой.

Вот и получается, что Розетта для посадки на комету приспособлена не хуже, чем Филы.

[LeMay]

Это никак не снимает вопроса - почему дизайн именно такой.

  Нормальная конструкция. Что-то, возможно, можно было сделать иначе - но мы теперь это знаем благодаря Philae.   

Вот и получается, что Розетта для посадки на комету приспособлена не хуже, чем Филы.

  К исследованиям на поверхности она не приспособлена. А вот покинуть комету и совершить пролёт астероида может - если найдётся достижимый астероид.

[Андрей Курилов]

  Нормальная конструкция. Что-то, возможно, можно было сделать иначе - но мы теперь это знаем благодаря Philae.   

Это - НЕнормальная конструкция. Не говоря уже о дизайне вообще, о заведомо нерабочих гарпунах и источнике питания. То, как делать нужно, известно было ещё в 70х.

Розетта могла бы дать очень много уникальных научных данных, находясь прямо на поверхности. То, что она плохо для этого приспособлена - не совсем правда.

[LeMay]

Это - НЕнормальная конструкция. Не говоря уже о дизайне вообще, о заведомо нерабочих гарпунах и источнике питания. То, как делать нужно, известно было ещё в 70х.

  И кто же садился на комету или астероид в 70-х?

Розетта могла бы дать очень много уникальных научных данных, находясь прямо на поверхности. То, что она плохо для этого приспособлена - не совсем правда.

  Команде Rosetta виднее. Наступит время, когда и нам станет известно, что для неё лучше.

[a_babich]

Розетта могла бы дать очень много уникальных научных данных, находясь прямо на поверхности. То, что она плохо для этого приспособлена - не совсем правда.

Они все перепутали! Розетта должна была сесть на комету, а Филя - кружить вокруг. Бестолковые какие...

[Вероник@]

ПАРИЖ, 16 января. /Корр. ТАСС Михaил Тимофеев/. Научно-исследовательская программа Rosetta по изучению кометы Чурюмова-Герасименко достойна Нобелевской премии. Такое мнение высказал Жан-Жак Дорден, генеральный директор Европейского космического агентства (ЕКА).
"Я надеюсь, что будут присуждены Нобелевские премии по результатам осуществления исследовательских программ космическими аппаратами Rosetta и Philae", - сказал Дорден на встрече с представителями СМИ.

Запланировано, что исследовательский аппарат Rosetta 14 февраля приблизится на максимальное расстояние в 6 км к комете Чурюмова-Герасименко, а 13 августа комета окажется в ближайшей точке своей траектории от Солнца. "В период между этими двумя датами нам предстоит получить данные чрезвычайной важности", - подчеркнул глава ЕКА. "Они обеспечат работой ученых на несколько десятилетий", - сказал он.

В то же время Дорден признал, что в ходе осуществления проекта "возникли несколько проблем" при посадке модуля на поверхность кометы. "В этой сфере явно предстоит еще улучшить технологии", - сказал он.

Отвечая на вопрос о предстоящей публикации полученных сведений, глава ЕКА сказал: "Судя по всему, придется провести определенный отбор и определить, какие важнейшие данные ученые временно не будут публиковать, продолжая исследования, а какие данные могут быть немедленно распространены".
http://itar-tass.com/kosmos/1703286

[Геральдинка]

Если эта новость уже тут была опубликована, я не против удаления. Ну вдруг..

http://itar-tass.com/kosmos/1657451

В США обнародованы данные, переданные на Землю модулем Philae



"Результаты космических исследований были для нас неожиданными, - отметила Безаева. - Магнитометр показал, что поверхность кометы абсолютно немагнитная. Магнитная насыщаемость этого небесного тела значительно меньше, чем у метеорита, лунной пыли, земных пород. Ее поверхность покрыта смерзшейся пылью, глубина которой достигает десятка сантиметров. Из-за нее, скорее всего, Philae и не мог надежно "пристыковаться" к комете и отскакивал от нее два раза".
По словам Натальи Безаевой, пока данных о кометной пыли у ученых нет. Однако уже известно, что плотность верхних слоев кометы равна 400 кг на один кубический метр, что значительно меньше плотности воды.
"Удивительно, но поверхность кометы не сплошная, а состоит из блоков. Например, в одной из точек величина блока составляет от 26 сантиметров до 4 метров, - пояснила Безаева. - А поверхность кометы похожа на мартовский снег, смешанный с грязью, который немного подмерз и кристаллизовался. Этим "жестким снегом" покрыта вся поверхность кометы".

Безаева отметила, что специалисты Европейского космического агентства пока не спешат раскрывать всех данных, полученных модулем Philae с поверхности с кометы.

[Combinator]

Если эта новость уже тут была опубликована, я не против удаления. Ну вдруг..

http://itar-tass.com/kosmos/1657451

Честно говоря, какая-то странная статья. Такое ощущение, что Безаева говорила на английском, который потом переводил на русский какой-то весьма далёкий от науки журналист. Одни только фразы "На комете могут только находиться органические вещества, которые находятся в состоянии анабиоза" или "Пока он (фила) спит на поверхности небесного тела - у него сели солнечные батареи"  чего стоят.

[Геральдинка]

Честно говоря, какая-то странная статья. Такое ощущение, что Безаева говорила на английском, который потом переводил на русский какой-то весьма далёкий от науки журналист. Одни только фразы "На комете могут только находиться органические вещества, которые находятся в состоянии анабиоза" или "Пока он (фила) спит на поверхности небесного тела - у него сели солнечные батареи"  чего стоят.

Меня не покидает смутное интуитивное ощущение того что модуля на комете давно уже нет. Даже не сам перевод смутил. Скорее нисколько не смутил. СМИ сейчас очень уж усердно демонстрирует свою непрофессиональную деятельность поверхностностью переводов в том числе. Потому что у этого переводчика тут же могла быть статья наиболее *гламурного* развлекательного характера, например о туфлях, на алюминиевой подошве, полностью имитирующей комету. Или частично. И я не шучу сейчас. Почему происходит обнародование в США, а ЕКА упорно продолжает скрывать. И одно не аккуратное высказывание - модуль побывал на комете два дня....

Наводит на мысль о том, как это *побывал*? Почему побывал, если он там не просто побывал, он должен продолжать там быть и сейчас. То есть туфли уже есть, а Филичка проснётся или нет? Меня по прежнему гложат сомнения в том что он оттуда не убыл. Побывал ли.. Но если я читала сама лично его самое последнее - кажется я переехал - в твиттере в ту самую ночь, когда он вращением сместился, следовательно он там был.

Розетта сканирует комету. И? Ни-че-го! Из четырёх, а то и 11 сегментов снимки? Она подошла слишком близка. Это так же как и Куриоситти частями - сегментами снимки присылает на Землю. Но почему же Розетта не нашла? М? Вокруг предполагаемой посадки модуля сканирование идёт, да? Ведь логичнее всего предположить что она станет искать его именно там. Но..

Я лучше помолчу и давайте ждать..

(кликните для показа/скрытия)

дня всех влюблённых, почему то

14 февраля. Или уже как пишут ближе к Пасхе.. О, Боже мой.. Правда есть! 

(кликните для показа/скрытия)

И истина где то рядом. Малдер, Скалли..) Прям переживаю как за роднульку.. Флуд потому и спрятала..

[библиограф]

 В обзоре про разрушение ядер комет много говорится о комете Хартли-2
 http://ufn.ru/ru/articles/2012/2/c/
По сравнению с кометой Чурюмова-Герасименко она совсем маленькая - 2.2 км по длинной оси и её
внутреннее строение более однородно.
Поэтому мы можем наблюдать действие центробежных сил, которое приводит к образованию "шейки"
Оценка величины этих сил сделана в обзоре.
Мы видим, что область "шейки" покрыта однородным свежим материалом; с другой стороны, там совсем
незаметно струйных выбросов, а это может означать, что летучие компоненты из средней зоны уже
улетучились. Исходя из этого, можно предположить, что струи возникают при прорыве по трещинам
со сравнительно небольшой глубины - десятки сантиметров - первые метры, на эту глубину происходит
прогрев кометы Солнцем. В области шейки происходит интенсивное растрескивание плотной коры и
сброс разогретых паров происходит не в виде струй, а равномерно, летучие фракции испаряются, а
растворенные вещества откладываются в виде однородного тонкодисперсного слоя. Если это так, то
"наносы" в средней зоне кометы и отложения на ЧГ состоят из неорганических солей с примесью органики.
Аналогия примерно, как с растворимым кофе распылительной и сублимационной сушки - в первом случае
жидкость впрыскивается в вакуум и высыхает в виде микрогранул. Во втором - сушка идет
за счет испарения льда - и получается пористая структура.

[библиограф]

И кто же садился на комету или астероид в 70-х?

В 70-е - нет, а в 80-е собирались на Фобос сажать малый прыгательный зонд.
http://za-neptunie.livejournal.com/34910.html

[Андрей Курилов]

в 80-е собирались на Фобос сажать малый прыгательный зонд

Прыгательный зонд - это лучик здравого инженерного смысла по сравнению с дизайном зонда "Филы".

[Андрей Курилов]

летучие фракции испаряются, а растворенные вещества откладываются

Стоп. Здесь начинается какой-то бред. Во-первых, не испаряются, а возгоняются. Поэтому никаких растворённых веществ. Всё что не возгоняется, сразу переходит в пыль.

Если это так, то
"наносы" в средней зоне кометы и отложения на ЧГ состоят из неорганических солей с примесью органики.

Продолжение бреда. Никаких солей. Как правило это просто силикатно-органическая пыль.

[библиограф]

 

Всё что не возгоняется, сразу переходит в пыль.

Совершенно верно! И эта пыль заполняет "шейку" кометы Хартли и обширные участки кометы ЧГ.
Это предполагает существование двух фаз - легколетучей и труднолетучей.  Другой вопрос, как они
сосуществуют до выброса - проще говоря, это замерзший раствор или замерзшая суспензия?
Однородность пылевого слоя позволяет предположить, что это всё-таки раствор!

Во-первых, не испаряются, а возгоняются.

Чем отличаются испарение и возгонка? Возгонка - это переход из твердой фазы в газообразную, минуя
жидкую - например иод, нафталин, камфора или твердая двуокись углерода.
Испарение - более общий термин, он здесь более применим, так как, по-видимому, под плотной коркой,
прогретой Солнцем возможно существование неравновесной жидкой фазы. "Джеты" на снимках могут
быть похожи на струи из аэрозольного баллончика - газовая фаза, жидкость и растворенное вещество.
Именно растворенное а не суспендированное - в этом случае не было бы такого равномерного
отложения.

Никаких солей. Как правило это просто силикатно-органическая пыль.

Тогда будем считать солевые отложения комет "исключением из правила" пока не будет подтверждено обратное...
Вы и в самом деле думаете, что достаточно придумать название некоему явлению, и всё становится просто?
Нет, конечно же, это не так!
Почему это "никаких солей"? Обоснуйте, пожалуйста, возражения!
Вот картина "вторичного засоления" почвы - солевой внутрипочвенный раствор перемещается по капиллярам в
зонах, прилегающим к стенкам трещин и тут же высыхает на поверхности.

[Андрей Курилов]

Другой вопрос, как они сосуществуют до выброса - проще говоря, это замерзший раствор или замерзшая суспензия?
Однородность пылевого слоя позволяет предположить, что это всё-таки раствор!

Это как-то неочевидно. Во-первых, происходит сегрегация пыли по параметру отношения площади поверхности к массе. Рыхлые хлопья легко уносятся газами, компактные частицы преимущественно оседают/остаются. Фактор сегрегации пыли совершенно не учтён у вас.

по-видимому, под плотной коркой, прогретой Солнцем возможно существование неравновесной жидкой фазы

Сие есть фантазии. Как минимум, такое заявление требует серьёзного обоснования.

"Джеты" на снимках могут быть похожи на струи из аэрозольного баллончика - газовая фаза, жидкость и растворенное вещество.

А могут быть и не похожи.

Именно растворенное а не суспендированное - в этом случае не было бы такого равномерного
отложения.

Давайте ка вы сначала обоснуете необходимость жидкого раствора. Потом придётся обосновывать наличие жидкой фазы наблюдениями. После этого вы сможете уже и утверждать.

Тогда будем считать солевые отложения комет "исключением из правила" пока не будет подтверждено обратное...

Разве солевые отложения являются наблюдательным фактом? Насколько мне известно, это - фантазии.

Почему это "никаких солей"? Обоснуйте, пожалуйста, возражения!

Нет наблюдательных свидетельств. Зато известно, что пылевая мантия кометы состоит из обычной силикатной пыли, органики и сажи. Спектрометрически.

[Андрей Курилов]

Вот картина "вторичного засоления" почвы - солевой внутрипочвенный раствор перемещается по капиллярам в
зонах, прилегающим к стенкам трещин и тут же высыхает на поверхности.

И что? Ну картинка. Какое это имеет отношение к кометам?

[библиограф]

 Посмотрим ещё раз на снимок кометы Хартли.
Разумно предположить, что первоначально она была однородна по составу и структуре.
Далее, средняя зона кометы, под действием сил растяжения, стала трещинноватой; через
эти трещины началось истечение флюидов, содержащих растворенные или суспендированные
труднолетучие вещества. По-видимому, корка кометы весьма прочна - но и хрупка, поскольку
вне зоны трещин разгрузка идет по отдельным каналам.
Почему присутствие растворенных веществ, а следовательно жидкой фазы? - такие однородные
отложения получаются при испарении раствора. Если бы имела место сублимация льда с вмороженными
частицами - тогда отложения покрывали бы всю поверхность кометы более-менее равномерно.
Если бы имела место сегрегация частиц по удельному весу - а она могла бы происходить лишь
в зоне действия восходящих потоков газа - отложения были бы окружены ореолами рассеяния из
 отсепарированных частиц - а этого скорее не наблюдается, нежели наблюдается.
Процессы при вторичном засолении, могут быть чем-то похожи - мы имеем перенос растворенных
компонентов - капиллярными силами в одном случае и давлением флюида в другом - и последующее
высыхание на поверхности. Повторюсь,  главный аргумент в пользу растворенных солей - однородность
отложений, а значит жидкая фаза существует!   

[библиограф]

 Натрий обнаружили  ещё в спектре великой кометы 1882 года.
Вот сейчас нашел! Натрий и магний на частицах ЧГ! О силикатах и саже ни слова...
 http://www.theuniversetimes.ru/pribor-cosima-obnaruzhil-magnij-i-natrij-v-pyli-komety-churyumova-gerasimenko.html

[Андрей Курилов]

Разумно предположить, что первоначально она была однородна по составу и структуре.

Почему?

Далее, средняя зона кометы, под действием сил растяжения, стала трещинноватой

Честно? Предлагаете верить здесь на слово?

По-видимому, корка кометы весьма прочна - но и хрупка, поскольку
вне зоны трещин разгрузка идет по отдельным каналам.

Мне этого не видно.

такие однородные отложения получаются при испарении раствора.

Далеко не только.

Если бы имела место сублимация льда с вмороженными частицами - тогда отложения покрывали бы всю поверхность кометы более-менее равномерно.

Нет. Пыль скапливалась бы в гравитационных "ловушках", например между двумя компонентами контактно-двойной кометы.
Кроме того, это не есть строгое обоснование необходимости жидкой фазы.

Если бы имела место сегрегация частиц по удельному весу - а она могла бы происходить лишь
в зоне действия восходящих потоков газа - отложения были бы окружены ореолами рассеяния из
 отсепарированных частиц - а этого скорее не наблюдается, нежели наблюдается.

Тоже неверно. Сегрегация и оседание пыли обратно может происходить хоть в тысячах километров от поверхности. Тогда ваши аргументы становятся вдруг неактуальны.
Кроме того. Не учтено влияние солнечного ветра.

Повторюсь,  главный аргумент в пользу растворенных солей - однородность
отложений

Это фантазии. Никаких "капиллярных сил" и "флюидов" в вакууме, скорее всего, просто нет.

[Андрей Курилов]

Вот сейчас нашел! Натрий и магний на частицах ЧГ! О силикатах и саже ни слова...

Давайте вы сначала изучите основы спектрального анализа, а потом уже будете рассуждать на астрономическую тему.

Если бы вы знали азы астрономии, то знали бы также и то, что для адаптивной оптики крупных телескопов используют лазерный луч с длиной волны ~589 нм, который даёт светящееся пятно на высоте порядка 90 км. Свечение вызывается ионами натрия в верхних слоях атмосферы Земли. Если верить вашей логике, то атмосфера Земли состоит в основном из солёной воды.