"Розетта"

[Андрей Курилов]

Вот сейчас нашел! Натрий и магний на частицах ЧГ! О силикатах и саже ни слова...
 http://www.theuniversetimes.ru/pribor-cosima-obnaruzhil-magnij-i-natrij-v-pyli-komety-churyumova-gerasimenko.html

Попробуйте внимательно читать также для начала хотя бы свои ссылки:

Так как 95 процентов всех элементов в кометах являются оливинами и пироксенами, содержащими много магния, обнаружение этого элемента не было чем-то удивительным для ученых. А вот обнаружение натрия в пыли, причем в минеральной фазе, заставило исследователей потирать руки от нетерпения это исследовать.

Источником ионов магния и натрия может быть банальный минерал авгит, по совместительству являющийся весьма распространённым силикатом.

[библиограф]

 
[

Разумно предположить, что первоначально она была однородна по составу и структуре.
Почему?
Цитата: библиограф от Сегодня в 14:29:27
Далее, средняя зона кометы, под действием сил растяжения, стала трещинноватой
Честно? Предлагаете верить здесь на слово?

Нет, конечно, это из обзора в УФН, прочтите, это же интересно!

Сегрегация и оседание пыли обратно может происходить хоть в тысячах километров от поверхности

Оседание -да, а сегрегация- нет! Под действием чего ей там происходить?

А вот обнаружение натрия в пыли, причем в минеральной фазе, заставило исследователей потирать руки от нетерпения это исследовать.

Подождем немного - Филы скорее мертв, чем жив, так, что солевые отложения кометы ждут следующей миссии, либо
будем надеяться,  когда летом активность кометы возрастет, солевые частицы полетят стаей, и прибор COSIMO
"Розетте" даст новые данные, тогда и посмотрим!

Источником ионов магния и натрия может быть банальный минерал авгит, по совместительству являющийся весьма распространённым силикатом.

Тогда, кроме магния, был бы кальций и алюминий и железо - но их нет...

Если бы вы знали азы астрономии, то знали бы также и то, что для адаптивной оптики крупных телескопов используют лазерный луч с длиной волны ~589 нм, который даёт светящееся пятно на высоте порядка 90 км. Свечение вызывается ионами натрия в верхних слоях атмосферы Земли. Если верить вашей логике, то атмосфера Земли состоит в основном из солёной воды.

Это называется "мимоговорение" -  какое отношение имеет адаптивная оптика к спектрам комет?
Вот зато ещё статья про кометный спектр - натрий всюду!
 http://subarutelescope.org/Topics/2013/11/21/index.html
А у кометы Hale-Bopp 'а нашли настоящий натриевый хвост!
http://iopscience.iop.org/1538-4357/496/1/L47/fulltext/975919.text.html

[Андрей Курилов]

Именно растворенное а не суспендированное - в этом случае не было бы такого равномерного
отложения.

Равномерность я так же ставлю под вопрос. Разрешение фотографий кометных ядер таково, что "пылинки" могут иметь любое распределение размеров между 1 м и 1 мкм. Т.е. с разницей в 6 порядков.
Хороший пример - астероид Итокава, фотографии которого доступны вплоть до субметровых масштабов:

Издалека вроде бы видно "однородную" пылевую поверхность в "перешейке". При более близком рассмотрении видно, что там вперемешку песок, гравий и крупные булыжники.

[Anatoliy]

По сравнению с кометой Чурюмова-Герасименко она совсем маленькая - 2.2 км по длинной оси и её
внутреннее строение более однородно.
Поэтому мы можем наблюдать действие центробежных сил, которое приводит к образованию "шейки"

Не очень убедительно, не буду засорять пост ссылками, подробнее найдете у Вики.
Комета 9P/Темпеля, размеры 7,6х4,9 км, шейки нет.
Комета 81P/Вильда, диаметр ядра кометы составляет около 5 км, шейки нет.
Комета 103P/Hartley, размеры 0,57 ± 0,08 км, очень маленькая, но шейка есть.

[библиограф]

 Ещё раз приведу здесь ссылку на обзор про разрушение кометных ядер
http://ufn.ru/ru/articles/2012/2/c/
Там много есть про кометы с шейками и без.
Астероид Итокава ведь совсем-совсем маленький, активность его невысока, это видно даже на снимке -
толщина отложений невелика, едва хватает, чтобы прикрыть подстилающие породы.
Кроме того,  большей плотности, чем у кометы Хартли , Итокава, по-видимому отличается от неё по внутреннему
строению, а из-за малых размеров 500х300х200, силы , вызывающие процессы в области шейки, здесь совсем
невелики - словом, читайте обзор и сопоставляйте...
Подождем снимков ЧГ с высоким разрешением, недолго уже.

[Андрей Курилов]

Астероид Итокава ведь совсем-совсем маленький, активность его невысока

У астероида Итокава активности нет.

[Anatoliy]

словом, читайте обзор и сопоставляйте...
Подождем снимков ЧГ с высоким разрешением, недолго уже.

Согласен, наличие шейки у ЧГ, через которую, судя по анимациям ЕКА, проходит ось вращения кометы, свидетельствует о неравномерной плотности структуры ядра и скорости обращения вокруг оси достаточно для "растяжения" ядра.
Я всё о гравитации и массе.
Центробежная сила растягивает гантель ядра. Но есть еще и собственная гравитация материала кометы, не позволяющая ему разорваться (пусть даже ЧГ несет с собой и черную материю ). Не дает превысить первую космическую на радиусе центров масс груш гантели.
Это скорее оффтопик для данной темы, но... ОРТЫ , плиз, помогите в поиске реальных параметров естественной, без импульсов движка, параметров замкнутой орбиты Розетты вокруг ЧГ.
Ну очень керосинка нада

[Kweni]

Это называется "мимоговорение" -  какое отношение имеет адаптивная оптика к спектрам комет?
Вот зато ещё статья про кометный спектр - натрий всюду!

Андрей Курилов пытался вам мягко намекнуть, что натрий в спектре легко обнаруживается даже тогда, когда этот натрий в веществе представлен в виде самой ничтожной примеси.

Соли в кометах, разумеется есть... но мало, и после испарения льда они будут образовывать небольшую примесь к углисто-силикатной пыли, а не свою собственную фракцию.

[Андрей Курилов]

Kweni, всё именно так

[Геральдинка]

Новый кадр кометы от Розетты.


http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/21/cometwatch-16-january/

Там же пояснение почему сложно сфотографировать, почему могут быть неточности изображения и пустоты. Снято 16 января 2015 года.

[библиограф]

Андрей Курилов пытался вам мягко намекнуть, что натрий в спектре легко обнаруживается даже тогда, когда этот натрий в веществе представлен в виде самой ничтожной примеси.

Рассказывают, что знаменитый немецкий химик Роберт Бунзен (который изобрел спектральный анализ), допускал к экзамену
лишь тех студентов, конспекты и учебники которых при схопывании перед пламенем горелки давали достаточно продолжительное
желтое окрашивание пламени - это свидетельствовало, что они усердно потели над их изучением.

Соли в кометах, разумеется есть... но мало, и после испарения льда они будут образовывать небольшую примесь к углисто-силикатной пыли, а не свою собственную фракцию.

Это если лед спокойно испарялся/возгонялся на месте своего залегания.

А вот обнаружение натрия в пыли, причем в минеральной фазе, заставило исследователей потирать руки от нетерпения это исследовать.

Именно это и удивительно! Нет ни кальция, ни железа, ни алюминия - частица, по-видимому,  из выброса джета, содержит соли
натрия и магния - водорастворимые - это может быть соль, сода или даже цианистый или циановокислый натрий.
Если неглубоко под нагретой поверхностью кометы появляется жидкая вода, она переносит растворимые соли к поверхности,
дальнейшая их судьба зависит от того, испаряется ли вода, едва достигнув поверхности, как на солончаке, или выбрасывается
в виде джета. В этом случае должны образовываться частицы солей, которые и дают "натриевый хвост", одну из таких частиц
и поймала "Розетта".

[Kweni]

содержит соли натрия и магния - водорастворимые

Растворимость солей зависит от температуры. С понижением температуры растворимость уменьшается. Поэтому растворимость солей в земных условиях вовсе не значит, что они будут растворены и в кометном льду. Кстати, на поверхности Европы обнаружены соли – отдельно ото льда, хотя в самом океане Европы, где теплее, эти соли, несомненно, находятся в растворённом состоянии.

[Андрей Курилов]

частица, по-видимому,  из выброса джета, содержит соли натрия и магния - водорастворимые

Может хватит фантазировать? Там не было ни слова о солях. COSIMA - атомный масс-спектрометр, если что.

Нет ни кальция, ни железа, ни алюминия

Тоже самое - это лишь ваши фантазии.

частицы солей, которые и дают "натриевый хвост"

Натриевые ионные хвосты комет возникают сугубо по причине бомбёжки заряженными частицами силикатной пыли. Давайте не будем изобретать собственные умозаключения касательно устройства комет.

[библиограф]

Тоже самое - это лишь ваши фантазии.

Прекрасно! Покажите на спектре частицы, снятым COSIMA линии кальция, железа и алюминия!

Там не было ни слова о солях.

Предложите свое объяснение! Металлический натрий всерьез не принимается!Кстати, какие вы знаете нерастворимые соли натрия ? 

С понижением температуры растворимость уменьшается. Поэтому растворимость солей в земных условиях вовсе не значит, что они будут растворены и в кометном льду.

Во льду не растворяется вообще ничего... ни на Земле, ни в Космосе;  на этом основано опреснение воды вымораживанием. Вещество кометы может выщелачиваться, только если под прогретой Солнцем поверхностью появится жидкая вода. 

Натриевые ионные хвосты комет возникают сугубо по причине бомбёжки заряженными частицами силикатной пыли.

А все остальные соединения натрия, значит, не могут служить источником вещества для натриевых хвостов?

[Андрей Курилов]

Прекрасно! Покажите на спектре частицы, снятым COSIMO линии кальция железа и алюминия!

Давайте вы сначала покажете мне там хлор или углерод с азотом (если гипотетическая соль - цианид). Ок?
Я не должен доказывать вам что я не олень, даже если у меня нет рогов. Я не ведусь на такую схоластику.

Во льду не растворяется вообще ничего... на этом основано опреснение воды вымораживанием.

Это закрывает вопрос об оседании растворённых в воде солей.

А все остальные соединения натрия, значит, не могут служить источником вещества для натриевых хвостов?

Натрий в комете будет преимущественно в составе силикатов. Остальные соединения натрия будут давать очень незначительную примесь.

[vika vorobyeva]

Прекрасно! Покажите на спектре частицы, снятым COSIMA линии кальция, железа и алюминия!

К сожалению, в ЕКА, в отличие от НАСА, любят попридержать важную информацию. Они сообщили, что в пылинке, названной ими "Борис", найдены натрий и магний. Они НЕ сообщали, были ли в этой пылинке кальций, алюминий и железо, они ВООБЩЕ НИЧЕГО не сказали о ее совокупном элементном составе. Строго говоря, это вообще было частное сообщение в блоге участника проекта (пусть и находящегося на официальном сайте)
Я думаю, нам надо не ругаться, а просто подождать научных публикаций. И многое станет ясно.

[библиограф]

 А никто тут и не ругается, обычное обсуждение вопроса; при недостатке точных  данных
их приходится возмещать догадками и предположениями.

Давайте вы сначала покажете мне там хлор или углерод с азотом (если гипотетическая соль - цианид). Ок?

Синильную кислоту  в выбросах кометы намерил масс-спектрометр Rosina.
количественных данных нет, только слова:
ROSINA detected molecules that include ammonia, formaldehyde, hydrogen cyanide, hydrogen sulphide and methane. The scientists behind ROSINA believed that only carbon dioxide and carbon monoxide, the most volatile molecules would be released as the icy surface of the comet begins to warm and the detection of the instrument of a number of different molecules at this stage when the comet is still more than 400 million kilometers from the Sun actually comes as a surprise.

Подробного техописания и диапазона измеряемых масс для прибора COSIMA я не нашел, есть
только общее описание принципа действия. Может ли он вообще мерить углерод и азот?

сожалению, в ЕКА, в отличие от НАСА, любят попридержать важную информацию. Они сообщили, что в пылинке, названной ими "Борис", найдены натрий и магний. Они НЕ сообщали, были ли в этой пылинке кальций, алюминий и железо, они ВООБЩЕ НИЧЕГО не сказали о ее совокупном элементном составе.

Значит ли это, что на спектре частицы злонамеренно стерты все прочие пики, кроме натрия и магния?

[vika vorobyeva]

Значит ли это, что на спектре частицы злонамеренно стерты все прочие пики, кроме натрия и магния?

Скорее, нам просто не показали полный спектр

Вот оригинал этой новости:
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/29/cosima-detects-sodium-and-magnesium-in-a-dust-grain-called-boris/
Пересказ по-русски:
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6747&cHash=0c6b28b8644a9443c6ab9c44e7833df8

Как мы видим, представлен лишь кусочек масс-спектра от 22.5 до 24.5 а.е.м.

[библиограф]

 Согласитесь, это как-то странно - получить спектр частицы, а затем показать только два пика!
Это будет преднамеренный обман...
Если там есть какие-то ещё элементы, тогда ничего необычного в этой частице нет. А если
только натрий и магний - вот тогда это удивительно. 

[Андрей Курилов]

Согласитесь, это как-то странно - получить спектр частицы, а затем показать только два пика!

Ещё более странно было бы утверждать, что кометная пыль состоит целиком из натрий-магниевого сплава.

Значит ли это, что на спектре частицы злонамеренно стерты все прочие пики, кроме натрия и магния?

Либо то, что пылевая частица кроме натрия и магния больше ничего не содержит.
Но сплав натрия с магнием - не соль. Там должны быть тогда ещё углерод+азот или фтор+хлор или кислород+сера. Где же они?