"Розетта"

[Retired]

The Scattered Disk as the source of the Jupiter Family comets

Так что с законами Небесной Мехники? Хотите проверить мои цифры - посчитайте сами

[Андрей Курилов]

Так что с законами Небесной Мехники? Хотите проверить мои цифры - посчитайте сами

Ну у вас с ними - так себе. Пример более правильных расчётов вы как раз можете найти в той статье выше

[Retired]

Ну у вас с ними - так себе. Пример более правильных расчётов вы как раз можете найти в той статье выше

Не выкручивайтесь, элементарный расчет в уме ясно показывает, что Нептун вообще не может оказывать какое-либо гравитационно воздействие на объекты пояса Койпера. Вы просто не желаете признать очевидный факт.

[Андрей Курилов]

Не выкручивайтесь, элементарный расчет в уме ясно показывает, что Нептун вообще не может оказывать какое-либо гравитационно воздействие на объекты пояса Койпера. Вы просто не желаете признать очевидный факт.

Вы таки начните сначала с учебника по географии. А потом уже переходите к азам небесной механики. Разрешение ваших заблуждений будет лежать в понимании критерия Тиссерана касательно планеты Нептун. Ваш же "рассчёт" - филькина грамота, уж извиняйте.

[Retired]

Разрешение ваших заблуждений будет лежать в понимании критерия Тиссерана касательно планеты Нептун. Ваш же "рассчёт" - филькина грамота, уж извиняйте.

Все гораздо хуже чем я думал, прикиньте сами, на какое расстояние должно подойти небесное тело пояса Койпера к Нептуну, чтобы его гравитационное воздействие потребовало бы применение критерия Тиссерана для его (койпероида) достоверной последующей пространственной идентификации.  Точная цифра не нужна, достаточно до порядка.

[helper]

РВС,
Есть целое направление - фотоэлектрическая регистрация моментов
покрытия-открытия звёзд Луной. Не только затемнённым краем диска,
но и освещённым.
http://astronom-us.ru/nabludeniya/pokrytiya-zvezd-lunoy.html
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-modelei-nezavisimykh-selenodezicheskikh-setei-metodov-analiza-zvezdnykh-koordinat
Но, согласен, это - для самых ярких звёзд.
Так в чём секрет, почему стратосферщики глазками видят кучу ослепительных звёзд, а фотокамеры - нет?

[Андрей Курилов]

http://arxiv.org/pdf/1412.1983.pdf

Как уже было установлено раньше, орбита кометы Чурюмова-Герасименко оказалась хаотической. В 1959 и 1928 годах она претерпела сближения с Юпитером на 0.18 и 0.75 а.е., соответственно. Уже после 1959 года пучок орбит возможных клонов начал расширяться, после 1928 года это расширение стало очень велико. Иначе говоря, орбита кометы Чурюмова-Герасименко на временах больше нескольких сотен лет принципиально непредсказуема.
Однако можно проследить определенные тенденции - куда расширяется пучок обсчитанных орбит. И оказывается, что 67P только недавно начала близко подходить к Солнцу. Ранее ее большая полуось была больше (~4.3 а.е.), а эксцентриситет, напротив, значительно меньше (0.3-0.4). Поэтому ее перигелийное расстояние было значительно больше текущего (около 3 а.е., но не меньше 2 а.е.). А в районе 200 годов н.э. она вообще прибыла из пояса Койпера (большая полуось 60-80 а.е.)

[bigol]

Пояс Койпера (середина) это 40а.е. то есть грубо 8 млрд. км.

Так что с законами Небесной Мехники? Хотите проверить мои цифры - посчитайте сами

элементарный расчет в уме ясно показывает

40 а.е. это не 8, а 6 млрд.км. Такая вот "небольшая" ошибочка.

[Андрей Курилов]

Специально для несведующих в небесной механике и текущих научных представлениях о малых ледяных телах СС:

Здесь отлично видно влияние орбитальных резонансов Нептуна на популяции на расстояниях вплоть до 62-63 АЕ (резонанс 1:3).

[LeMay]

Так в чём секрет, почему стратосферщики глазками видят кучу ослепительных звёзд, а фотокамеры - нет?

  Так спросите у этих "стратосферщиков". Не забудьте про

ярко-оранжевое солнце… Красотища!"

    

[РВС]

Так в чём секрет, почему стратосферщики глазками видят кучу ослепительных звёзд, а фотокамеры - нет?

Helper, Вы согласились, что атмосфера в видимом диапазоне практически прозрачна, яркость звезд при наблюдении с Земли не отличается заметным образом от яркости при наблюдении с высоты или из космоса, и эксперимент с выглядыванием из освещенной комнаты в ночное небо корректен?
Что касается второго из приведенных Вами рассказов, то обратите внимание, что Солнце оранжевое, и смотреть на него приходится вниз. Это означает, что оно очень невысоко над горизонтом, на уровне земли даже возможно под горизонтом, уже наступили сумерки, и освещенность земной поверхности по сравнению с дневным периодом снижена на порядки. При таких условиях почему бы уже просто ярким, а не ярчайшим, звезам не стать видимыми на потемневшем от подъема небе? Ну а про свое мнение про достоверность первого рассказа я написал выше.
Вот в "Занимательной физике" Я. Перельмана сообщается, что команда первого советского стратостата (погибшая при спуске) записала в бортжурнал, что небо на рекордной в тот момент высоте 19 км стало почти черным, но звезд почему то не видно. Они очевидно ожидали звезды и удивились. Феликс Баумгартнер, недавно совершивший прыжок почти с 40 км, тоже никаких звезд не упоминает. И я думаю, если Вы поищете еще описания пребывания на таких высотах, то обнаружите, что про звезды не пишут. Так что Вам надо подкорректировать свое представление.

[Retired]

в "Занимательной физике" Я. Перельмана сообщается, что команда первого советского стратостата (погибшая при спуске) записала в бортжурнал, что небо на рекордной в тот момент высоте 19 км стало почти черным, но звезд почему то не видно. Они очевидно ожидали звезды и удивились. Феликс Баумгартнер, недавно совершивший прыжок почти с 40 км, тоже никаких звезд не упоминает. И я думаю, если Вы поищете еще описания пребывания на таких высотах, то обнаружите, что про звезды не пишут. Так что Вам надо подкорректировать свое представление.

Это преувеличение (почти черное), на 20 км ясным летним днем - небо над головой темно-синее, как в конце гражданских сумерек, когда Солнце уже за горизонтом, но тьма еще не наступила. Звезд действительно не видно.

[РВС]

Ладно уж, господин Мюнхгаузен, отвечу Вам.
Я писал по памяти. Сейчас нашел это место. Оно не из "Занимательной физики", а из "Занимательной астрономии". Цитата (стр. 143 в издании 1954 года):
"Странным образом, однако, команда стратостата "Осоавиахим 1", находясь на высоте 21 км, отметила, что звезд не видно никаких, хотя небо там "черно-фиолетовое" согласно записям Федосеенко и Васенко."

[Retired]

Ладно уж, господин Мюнхгаузен, отвечу Вам.
Я писал по памяти. Сейчас нашел это место. Оно не из "Занимательной физики", а из "Занимательной астрономии". Цитата (стр. 143 в издании 1954 года):
"Странным образом, однако, команда стратостата "Осоавиахим 1", находясь на высоте 21 км, отметила, что звезд не видно никаких, хотя небо там "черно-фиолетовое" согласно записям Федосеенко и Васенко."

В ваших одолжениях, голубчик, равно как и "записках", которые вы приводите - я не нуждаюсь. Небо с 20 км высоты я и сам видел не раз, чужого мнения мне не требуется.

[РВС]

Аплодисменты, господин барон. Ту-22М3? Ту-160? Трофейный B-1B? 
PS Только читайте внимательнее. Не я привожу, а Яков Исидорович Перельман приводит. Не записки, а записи. И ведущийся в научных целях бортжурнал - не мнение, а документ.
PPS Ладно, все. Не ведусь больше.

[Retired]

Аплодисменты, господин барон. Ту-22М3? Ту-160? Трофейный B-1B? 

Фантазии у Вас какие-то вздорные. При чем тут Ту-160, который тогда еще на кульманах был. Ту22 выше 13 км в принципе летать не мог.  Обычный "Мистик", он же М53 (прототип М55).
Прим. Бортовой Журнал - документ в части записи параметров полетов/летных проишествий, но не в части наблюдений.

[Karen]

Комментарий модератора

Обсуждение видимости звезд с стратосферы - офф-топик. Вернемся в тему.

[Геральдинка]

Расшифровали ???или Розетту или снимок Фили, последний:

[Геральдинка]

Вот это только что опубликовала Наука, новый кадр кометы:



Этого фрагмента ещё не было. И там пока даже не написано кто именно сделал кадр, то ли Филя, то ли Розетта. 

Это значит что они работают, а так же работает и Розетта, пока Филя спит

[Retired]

Вот это только что опубликовала Наука, новый кадр кометы:

Опять 2 Солнца софита макет подсвечивали?