Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 285077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #2360 : 02 Дек 2014 [12:01:16] »
Цитата
спасибо, всё логично, но вопрос второй остался - где же они, цветные снимки?
Может, у них фильтры тоже отказали, как и гарпуны?

Нет. Научный снимок сильно отличается от художественно-публикационного для обывателя. В цветном снимке по сути дела научной ценности мало. Да из-за вращения вокруг ядра - построение его маловозможно, ибо переключение светофильтров занимает время. А из-за этого "Розетта" уже сместится и ориентация поверхности кометы будет другой и само направление камеры. Потом совместить будет непросто.

Ну и гораздо интереснее для науки не цветные снимки, а то как ведет себя альбедо разных частей поверхности в разных диапазонах. В особенности в ИК. Поэтому важно именно визуальное сравнение черно-белых снимков в разных диапазонах. И аппарат может иметь совсем другой алгоритм. - скажем полетал вокруг кометы-получил снимки через один светофильтр. Потом поменял-опять полетал (при этом снимки уже не совместить). и др.

Тот же стандарт принят и в астрономии. Для науки интереснее сырые FITSы ч/б и в конкретном канале, чем цветное изображение чего-либо уже  с обработкой и коррекцией.  А кураторы миссии "Розетты" в общем то наверняка больше преследуют научные цели, а не обывательские. Скажите спасибо, что вообще в режиме живой ленты что-то получаем в инете. Это и так произошло при мощном нажиме и лоббировании на них, чтобы выкладывали. А так-изначально никто никому ничего не обещал предоставлять.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн helper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от helper
Re: "Розетта"
« Ответ #2361 : 02 Дек 2014 [13:15:05] »
На NAVCAM, снимки которой публикуются, фильтров нет.
А подскажете, в каком диапазоне NAVCAM работает и какова ширина полосы?
И. если можно, ссылку на это.


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 829
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2362 : 02 Дек 2014 [15:32:41] »
На NAVCAM, снимки которой публикуются, фильтров нет.
А подскажете, в каком диапазоне NAVCAM работает и какова ширина полосы?
И. если можно, ссылку на это.
  Параметры NavCam http://starbrite.jpl.nasa.gov/pds/viewInstrumentProfile.jsp?INSTRUMENT_ID=NAVCAM&INSTRUMENT_HOST_ID=RO
  Популярная статья о NavCam:
  http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/1027-navcams-shades-of-grey.html
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн helper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от helper
Re: "Розетта"
« Ответ #2363 : 02 Дек 2014 [16:56:25] »
LeMay, спасибо!
Похоже, NAVCAM -широкополосный во всём видимом диапазоне.
И то работает на пределе, выдавая свои оттенки серого. Ладно.
Но - "На OSIRIS используется 14 фильтров на узкоугольной камере и 12 на широкоугольной,
от ультрафиолета до инфракрасного."
А цветов всё равно нет. Потому что никто и не обещал, наверное.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Розетта"
« Ответ #2364 : 02 Дек 2014 [17:02:44] »
А цветов всё равно нет. Потому что никто и не обещал, наверное.

Всё будет, но позже. Пока команда придерживает данные, чтобы первыми снять сливки.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2365 : 02 Дек 2014 [17:47:11] »
Три снимка (через разные фильтры) свести в фотошопе в RGB-каналы.

Не "свести", а пофантазировать от балды - какие будут градиции цвета между полосками гребенки.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2366 : 02 Дек 2014 [20:48:28] »
Три снимка (через разные фильтры) свести в фотошопе в RGB-каналы.

Не "свести", а пофантазировать от балды - какие будут градиции цвета между полосками гребенки.
Секундочку - какой гребёнки?

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2367 : 02 Дек 2014 [21:04:57] »
какой гребёнки?

Узкополосых оптических фильтров, как утверждает модератор этой ветки №1427
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2368 : 02 Дек 2014 [21:16:58] »
какой гребёнки?

Узкополосых оптических фильтров, как утверждает модератор этой ветки №1427
Какие полоски? Какая гребёнка? Там колесо узкополосных (а не узкополосочных) полнокадровых фильтров...

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2369 : 02 Дек 2014 [21:19:02] »
Там колесо узкополосных (а не узкополосочных) полнокадровых фильтров...

Какая разница между "узкополосным" и "узкополосочным" (первый раз вообще такой термин встречаю)?
К формату кадра - вообще отношения не имеет
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2370 : 02 Дек 2014 [21:25:25] »
Тогда где гребёнка?

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2371 : 02 Дек 2014 [21:30:42] »
Тогда где гребёнка?
В кол-ве (в штуках) полосовых фильтров
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: "Розетта"
« Ответ #2372 : 02 Дек 2014 [21:30:50] »
А цветов всё равно нет. Потому что никто и не обещал, наверное.

Всё будет, но позже. Пока команда придерживает данные, чтобы первыми снять сливки.
А процентное соотношение химических элементов состава кометного ядра не выкладывали?
Новости на НТВ говорили, но я не запомнил. Правда там просто перечислили химические элементы и всё. Проценты не сообщались.
Там H2O, H2S, CH4, N2, O2, H2, HCN, SO2...

Модуль "Филы" унюхал на комете Чурюмова – Герасименко запах жизни и тут же заснул
« Последнее редактирование: 02 Дек 2014 [21:48:29] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2373 : 02 Дек 2014 [22:00:39] »
Тогда где гребёнка?
В кол-ве (в штуках) полосовых фильтров
И всё-таки вы о чём?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Розетта"
« Ответ #2374 : 02 Дек 2014 [22:37:59] »
А процентное соотношение химических элементов состава кометного ядра не выкладывали?

Информация была очень скупая. В анализаторы Филы должны были попасть результаты бурения. Они туда не попали, но какую-то органику анализаторы всё-таки зафиксировали. Предполагают, что она попала туда во время "прыжков" Филы.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2375 : 02 Дек 2014 [22:43:53] »
Предполагают, что она попала туда во время "прыжков" Филы.

Приемная полость анализатора не имела защитного изолирующего щитка?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: "Розетта"
« Ответ #2376 : 02 Дек 2014 [23:02:25] »
А процентное соотношение химических элементов состава кометного ядра не выкладывали?

Информация была очень скупая. В анализаторы Филы должны были попасть результаты бурения. Они туда не попали, но какую-то органику анализаторы всё-таки зафиксировали. Предполагают, что она попала туда во время "прыжков" Филы.
Ясно. Спасибо. Очевидно через 6 месяцев результаты будут.
Будем ждать...

Как видно из фото, комета Чурюмова-Герасименко оказалась не ледяной, а скалистой породой как верхушка горы Эверест. Такая же присыпанная снегом. По крайней мере так кажется из снимков. Гора, присыпанная ледником. Комета, превращающаяся в астероид со временем, если Солнце испаряет ледник. Такие тоже известны.
Тут возможно придётся делить химсостав каменисто-металлический, и ледника.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2014 [23:09:58] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Розетта"
« Ответ #2377 : 02 Дек 2014 [23:08:07] »
Предполагают, что она попала туда во время "прыжков" Филы.

Приемная полость анализатора не имела защитного изолирующего щитка?

А я так и не понял: то ли молекулы из атмосферы попали в анализатор случайно, то ли это была заранее предусмотренная возможность.

Вот здесь написано следующее:

"Последней из десяти инструментов на борту Philae была активирована подсистема SD2 (Sampling, Drilling and Distribution), предназначенная для доставки образцов грунта в инструменты COSAC и PTOLEMY. Бур определённо бы активирован; также были предприняты все необходимые шаги для доставки образца в соответствующую печь. COSAC также сработал, как планировалось. Теперь учёным необходимо проанализировать данные, чтобы определить, действительно ли в газовом хроматографе был проанализирован образец грунта. Это будет делаться в сотрудничестве с командами нескольких инструментов. Услышал ли CASSE звук бурения? Какова прочность грунта, с которым столкнулся MUPUS? С какой силой производилось бурение SD2? "В настоящее время у нас нет информации о количестве и весе образца грунта, -- говорит Fred Goesmann из Max Planck Institute for Solar System Research. -- Однако после призмеления COSAC сумел 'унюхать' атмосферу и обнаружить первые органические молекулы. Анализ спектра и идентификация молекул продолжаются."

У меня есть ощущение, что этот текст редактировался. В прежнем варианте было более уверенно написано о том, что образцы грунта в печь не попали.

UPD. Нет, это я перепутал. Про непопадание читал тут.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [07:00:50] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2378 : 02 Дек 2014 [23:14:37] »
Предполагают, что она попала туда во время "прыжков" Филы.

Приемная полость анализатора не имела защитного изолирующего щитка?

А я так и не понял: то ли молекулы из атмосферы попали в анализатор случайно, то ли это была заранее предусмотренная возможность.

Вот здесь написано следующее:

"Последней из десяти инструментов на борту Philae была активирована подсистема SD2 (Sampling, Drilling and Distribution), предназначенная для доставки образцов грунта в инструменты COSAC и PTOLEMY. Бур определённо бы активирован; также были предприняты все необходимые шаги для доставки образца в соответствующую печь. COSAC также сработал, как планировалось. Теперь учёным необходимо проанализировать данные, чтобы определить, действительно ли в газовом хроматографе был проанализирован образец грунта. Это будет делаться в сотрудничестве с командами нескольких инструментов. Услышал ли CASSE звук бурения? Какова прочность грунта, с которым столкнулся MUPUS? С какой силой производилось бурение SD2? "В настоящее время у нас нет информации о количестве и весе образца грунта, -- говорит Fred Goesmann из Max Planck Institute for Solar System Research. -- Однако после призмеления COSAC сумел 'унюхать' атмосферу и обнаружить первые органические молекулы. Анализ спектра и идентификация молекул продолжаются."

У меня есть ощущение, что этот текст редактировался. В прежнем варианте было более уверенно написано о том, что образцы грунта в печь не попали.

Перевод оригинала абзаца "Sniffing for organic molecules" Вы привели вполне точный. Но сама фраза "However, COSAC was able to 'sniff' the atmosphere and detect the first organic molecules after landing." вызывает недоумение. О какой "атмосфере" речь? Самой кометы? Земли? Или разреженных газов в СС, которых Фила "насосал" за 10 лет полета? Или это "газили" элементы конструкции самого зонда?
О результатах бурения - даже не комментирую "We currently have no information on the quantity and weight of the soil sample"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: "Розетта"
« Ответ #2379 : 02 Дек 2014 [23:18:35] »
О какой "атмосфере" речь? Самой кометы? Земли?
Это атмосфера кометы. Та самая кома, - зелёная голова на снимках комет.
Очевидно, что первым делом тестируется атмосфера. И только после бурение и анализ грунта.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.