"Розетта"

[it]

Диаметр ядра-4км. и колеблется от 1км (в самой узкой части) до 4-х. Все-равно высоту сброса нельзя делать такой.

Включив все двигатели, Розетта преодолела бы 4 км за 5 минут. (Период вращения кометы - 12 часов). Разумеется, "Розетта" и не должна была бы двигаться к комете строго вертикально. Она должна была бы постоянно включать двигатели, чтобы компенсировать горизонтальную скорость и зависнуть над определённым местом посадки. А перед самым отделением зонда - совершить строго расчитанное движение вверх и в сторону вращения кометы, чтобы обеспечить зонду минимальную и вертикальную, и горизонтальную скорость при посадке.

[Retired]

Опять скандал Вот и верь после этого пишущим)

Вы сами поняли, что тиснули? Там написано, что мужик по имени Аndrea Accomazzo (руководитель полета) приехал на своем мотике в ЦУП и ему там помахали лапками сотрудники. Дальше будете светские хроники постить?

[Геральдинка]

Вот будете 12 лет зарегистрированы на форуме и не только так, "для галочки", а довольно активным читателем и обсуждателем, насмотритесь на всякого рода абсурдные идеи (от подземного старта в космос, до лазерной ракеты и черт знает чего еще и какого безумства) да... поначалу будет забавно. Потом впадете в уныние.... потом от всего этого начнет дико тошнить.... с желанием с пеной у рта доказывать истину... и станет очень сильно не смешно, что вместо форума развели зоопарк абсурдных идей и прочего околонаучного бреда. Сейчас спорить и доказывать уже желания нет.... надоело. Бесполезно. С этим никто не борется в том числе и администрация. Сейчас у меня стадия пофигизма с резким падением уважения к администрации форума в том числе и к Алексею Сельянову, как мне не противно сей факт осознавать. 

Меня уже давно перетошнило от форумов. Всех. И кто как не я вас прекрасно понимаю. Про *уважение* в интернете, правильнее всего напрочь позабыть. Оставить его надо реальной жизни. Так бывает, потому что ваша усталость накопительна. Хотелось говорить, доказывать истину.. Когда то, кому то, где то. И с пеной у рта, и театрально, и по всякому. Матом. Я изобрела свой. О как! Даже. Вы умеете, не читать всего и всех, а листать странички? Не вчитываться в каждый комментарий, а выборочно, по определённым набором слов, тут же понимать что комментарий для вас не представляет интереса? Надо попробовать.

Я не знаю как это у меня получается, но - я начинаю читать комментарии наоборот. В обратном порядке. Не сверху вниз, а итоги снизу вверх. Очень легко и просто по итогу разговора на сей момент времени - понять есть нечто или пустое всё? И диалог гипотеза ни о чём, о развлекательно-задорной пустячковой ерунде? 

[Грехов Михаил]

Включив все двигатели, Розетта преодолела бы 4 км за 5 минут...

Угу-угу.... что она-напрямую что ли полетит.... резко свернув с орбиты. Это во-первых. Во вторых-там у неё далеко не бездонные запасы топлива, которые наверное уже почти растрачены. Уже дала кругалей вокруг кометы при сближении. После такого маневра она -гарантированный труп ибо уже ничего сделать не сможет. А как-то надо будет опять подняться вверх. Причем быстро. А раз "Розетта" труп то и "Филя" тоже, ибо "Розетта" для "Фили" - ретранслятор для подъема мощности и передачи команд и изображений и всей телеметрии на землю остронаправленной антенной.

Траекторию замысловатую кто и как рассчитывать будет? Как коррекцию производить, ибо сигнал идет далеко и тормознуто с учетом громадного расстояния до кометы. Есть рассчитанный план миссии. Зачем творить какую-то опасную и невозможную импровизацию? 

[Retired]

Парень его узнавший *фак* показал. На велосипеде он ехал на работу. А не на мотоцикле. У них не принято на моциках..)

вообще-то bike - это именно мотоцикл, велик - cycle

[ROVIAN]

Опять скандал Вот и верь после этого пишущим)

Вы сами поняли, что тиснули? Там написано, что мужик по имени Аndrea Accomazzo (руководитель полета) приехал на своем мотике в ЦУП и ему там помахали лапками сотрудники. Дальше будете светские хроники постить?

Парень его узнавший *фак* показал. На велосипеде он ехал на работу. А не на мотоцикле. У них не принято на моциках..)

На работе они то на Марс, то на комету. А до работы тока на лисапедах. Бедные люди, всё для науки. 

[Геральдинка]

Бедные люди, всё для науки. 

Почему бедные? Они воздух экономят, там у них его мало осталось. Чистого. И в Канаде в Оттаве моя знакомая тоже всё время на велосипеде ездит туда/сюда.. Куда надо, туда и ездит.

[ROVIAN]

Бедные люди, всё для науки. 

Почему бедные? Они воздух экономят, там у них его мало осталось. Чистого. И в Канаде в Оттаве моя знакомая тоже всё время на велосипеде ездит туда/сюда.. Куда надо, туда и ездит.

Мне вот в Кишинёв надо, но на лисапеде не доеду. Уже пять лет не был. 

[Karen]

Опять скандал Вот и верь после этого пишущим)

 ESA Operations ‏@esaoperations  7 ч.7 часов назад
Our #Rosetta flight director Andrea Accomazzo rode his bike to ESOC this AM. Some guy recognized him & gave a thumbs up! #CometLanding

Совершенно офф-топик, а надо привести его к концу: Совсем не понимаю "скандал" здесь. Rode his bike может быть или велосипед или мотоцикл. Надо быть знакомым с человеком чтобы быть уверенно. Thumbs up - это положительный знак, как "Вы хорошо сделали".

Комментарий модератора

Вернемся в тему...

[juseppe]

хотя спускаемые  аппараты  не помню, чтобы дублировались за всю историю космонавтики

Если не считать дублированием парные полёты советских "Венер" и "Фобосов", то остаются "Пионер-Венера 2" (1 большой зонд и 3 малых, плюс траекторный модуль тоже был заодно и зондом: входя в верхние слои атмосферы, он передавал сигнал о её составе) и "Марс-96" - 2 обычных посадочных станции и 2 пенетратора.
(Неудачи "Марса" и "Фобосов" - отдельная тема).
УПДАТЕ: "Марс Полар Лендер" планировался с парой дополнительных пенетраторов "Deep Space 2". Увы - тоже фейл.

[Technecy]

То есть комета трёхслойная: пыль – твёрдый и прочный слой – более пористый слой низкой плотности

Угу, этот прочный слой, на Земле, "наст" называется. Однако, т.к. этот слой пробит щупом не был, говорить со 100% уверенностью что под ним пористый слой низкой плотности- чистая фантазия.

Да и хорошо что Филы приземлился в месте где нет(почти нет) пыли. Ну приземлился бы он в пыль толщиной в метр. Мы бы не узнали о твёрдой корочке.

[Андрей Курилов]

Угу, этот прочный слой, на Земле, "наст" называется. Однако, т.к. этот слой пробит щупом не был, говорить со 100% уверенностью что под ним пористый слой низкой плотности- чистая фантазия.

Нет, это следует из измеренной средней плотности кометных ядер (0.3-0.6). Т.е. в 3-4 раза меньше, чем плотность сплошной кометной породы.

[Technecy]

Хм. А как замеряли среднюю плотность кометных ядер? Не, я действительно не знаю как на глаз определить плотность пролетающей над Парижем фанерки.

[Kotofan]

Хм. А как замеряли среднюю плотность кометных ядер? Не, я действительно не знаю как на глаз определить плотность пролетающей над Парижем фанерки.

А че ее замерять? Средняя плотность тела — отношение массы тела к его объёму(с вики). Объем по фоткам. Массу по влиянию на орбиту Розетты. http://астрономия.рф/news/17115/

[Андрей Курилов]

Хм. А как замеряли среднюю плотность кометных ядер? Не, я действительно не знаю как на глаз определить плотность пролетающей над Парижем фанерки.

Ну так гуголь и педия же есть. В чём конкретно ваша проблема? То, что вы чего-то не понимаете, не означает что этого сделать нельзя. Астрофизики вообще много что могут. Не только определить плотность пролетающей фанеры, но и состав и температуру звезды на другом конце Галактики, которая далеко и не позволяет окунуть в неё градусник по-любому.

[it]

Во вторых-там у неё далеко не  бездонные запасы топлива, которые наверное уже почти растрачены. Уже дала кругалей вокруг кометы при сближении.

Это да - сближение с кометой из-за её вытянутой орбиты требует затраты большего количества топлива, чем сближение с астероидом. Но с Розетой вроде бы не всё так критично. На старте у неё было 1670 кг  топлива. Расход топлива - около 0.5 кг в минуту. Т.е. 5 минут на форсаже - это 3 кг топлива всего-навсего. При 4-х основных коррекциях орбиты 7 мая-18 июня было потрачено 591 кг. При коррекциях 23 июня-6 августа - 8 кг.  При последующих - пусть ещё столько же. Не нашёл информацию, тратилось ли топливо при гравитационных манёврах у планет.
Думаю, что на зависание над кометой потратилось бы не более 100 кг топлива - ведь двигатель работал бы не непрерывно, а отдельными импульсами.

Траекторию замысловатую кто и как рассчитывать будет?

Железные мозги. Заранее рассчитат всё равно нельзя, потому что неизвестно распределение плотности. Можно было пригласить Джанибекова, чтобы тот раз тысячу на виртуальные кометы сел. А потом этот человеческий опыт как-нибудь формализовать для железных мозгов.

Есть рассчитанный план миссии. Зачем творить какую-то опасную и невозможную импровизацию? 

Пикировать, как Рудель на линкор "Октябрьская Революция", с 1-й космической скоростью и надеяться только на гарпуны (с которыми известно что были проблемы) - это и был рассчитанный план?

[Retired]

Хм. А как замеряли среднюю плотность кометных ядер? Не, я действительно не знаю как на глаз определить плотность пролетающей над Парижем фанерки.

Более того, само понятие "плотность" - бессыслица по отношению к другим небесным телам, т.к. определяется местным ускорением свободного падения (то есть производная от веса). Имеет смысл говорить об инвариантных механических параметрах грунта. К примеру о твердости.

[BK]

определяется местным ускорением свободного падения

 

[Retired]

что Вас так потрясло? Плотность - это вес/объем, вес - определяется именно ускорением свободного падения.

[BK]

Плотность - это вес/объем

До сих пор было m/v.