"Розетта"

[Андрей Курилов]

Типичный пример искажения фактов пристрастными людьми. Команда мупуса говорит о поверхности, а не камнях под слоем:

Results (15) Surface must be >2 MPa hard! The comet remains surprising bizarre and uncooperative

Гм. Дело не в моей предвзятости, дело в том, что я видел другое описание результатов мупуса. Позже отпишусь подробнее.

[a_babich]

Не знаю, обсуждался ли здесь вопрос ранее, но хочу спросить  - а почему "Розетту" не укомплектовали двумя спускаемыми аппаратами? Не верится, что стоимость Фили и утяжеление модуля ещё на сто киллограмм (при имеющихся 3000) запредельно удорожило бы миссию. А отработать посадку можно было бы два раза, с учетом опыта первой попытки.

нормальная идея, но запоздала
хотя спускаемые  аппараты  не помню, чтобы дублировались за всю историю космонавтики

[Андрей Курилов]

Вот:

“If we compare the data with laboratory measurements, we think that the probe encountered a hard surface with strength comparable to that of solid ice,” says Tilman Spohn, principal investigator for MUPUS.

Looking at the results of the thermal mapper and the probe together, the team have made the preliminary assessment that the upper layers of the comet’s surface consist of dust of 10–20 cm thickness, overlaying mechanically strong ice or ice and dust mixtures.

Тут ещё нужно учесть, что окончательное место посадки пришлось на стенку кратера, где пыли сильно меньше, чем в среднем на поверхности кометы. Это очевидно по снимкам: места с толстым слоем пудры отличаются визуальной гладкостью.

[Андрей Курилов]

Вот:
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/18/philae-settles-in-dust-covered-ice/
“If we compare the data with laboratory measurements, we think that the probe encountered a hard surface with strength comparable to that of solid ice,” says Tilman Spohn, principal investigator for MUPUS.

Looking at the results of the thermal mapper and the probe together, the team have made the preliminary assessment that the upper layers of the comet’s surface consist of dust of 10–20 cm thickness, overlaying mechanically strong ice or ice and dust mixtures.

Тут ещё нужно учесть, что окончательное место посадки пришлось на стенку кратера, где пыли сильно меньше, чем в среднем на поверхности кометы. Это очевидно по снимкам: места с толстым слоем пудры отличаются визуальной гладкостью.

[Retired]

Looking at the results of the thermal mapper and the probe together, the team have made the preliminary assessment that the upper layers of the comet’s surface consist of dust of 10–20 cm thickness, overlaying mechanically strong ice or ice and dust mixtures.

Ну знаете ли, если Вами приведенная ссылка реально от ЕКА, то их компетентность вызвает бааальшие вопросы, как миниумум. Чем они измеряли градус  of the thermal mapper? Пирометром на борту Розетты, надо полагать? Ну так наведите пирометр на полированную металлическую трубу сушилки  в ванной комнате - что покажет?

[Kweni]

the team have made the preliminary assessment that the upper layers of the comet’s surface consist of dust of 10–20 cm thickness, overlaying mechanically strong ice or ice and dust mixtures

10-20 см пыли – это, несомненно, средние по комете данные. В том конкретном месте, где расположились Филы, нет такого пылевого слоя:

The probe then started to hammer itself into the subsurface, but was unable to make more than a few millimetres of progress even at the highest power level of the hammer motor.

Фотография места последнего прикомечивания тоже показывает обнажение коренной породы без каких-либо следов пыли.

окончательное место посадки пришлось на стенку кратера, где пыли сильно меньше, чем в среднем на поверхности кометы. Это очевидно по снимкам: места с толстым слоем пудры отличаются визуальной гладкостью.

Это так. Но отскок Фил от «места с толстым слоем пудры» (место первой посадки) показывает, что пыль эта довольно плотная, слежавшаяся. Либо это вообще не пыль, а гравий, в котором пустоты между камнями заполнены пылью.

Кстати, возможно, что твёрдость поверхности кометы обусловлена тем, что пары воды при удалении от Солнца замерзают, цементируя близкий к поверхности (и местами выходящий наружу) слой. По крайней мере, команда мупуса считает, что

the upper layers of the comet’s surface consist of dust of 10–20 cm thickness, overlaying mechanically strong ice or ice and dust mixtures.
At greater depths, the ice likely becomes more porous, as the overall low density of the nucleus – determined by instruments on the Rosetta orbiter – suggests.

То есть комета трёхслойная: пыль – твёрдый и прочный слой – более пористый слой низкой плотности

[Андрей Курилов]

Kweni, да, примерно так. Только средняя толщина пылевой мантии - метры, т.е. На порядок больше

[Глобус]

А кто подскажет где можно посмотреть снимки с Розетки района посадки Фильки уже после его посадки. Чо то я не нашёл.

[Грехов Михаил]

На 52-й странице этой темы эти снимки выложил Котофан, а на 53 - Геральдинка тоже самое. Полный размер по ссылке:

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/osiris_spots_philae_drifting_across_the_comet/15058700-1-eng-GB/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet.jpg

[ROVIAN]

На 52-й странице этой темы эти снимки выложил Котофан, а на 53 - Геральдинка тоже самое.

А на 56-й Михаил. 

[it]

Долбанутся о комету страшно, нет там "он-лайн" управления с Земли.

Но Шумейкер же на Эрос (ещё в 2001 году!) сел, а там тяжесть в 100 раз больше, чем на Чурюмове. Тоже наверное садился не в он-лайн. Вес "Розетты" около кометы был не более 150 г, а тяга двигателей - 24 кгс. Т.е. "Розетта" могла маневрировать у кометы как угодно. И долбануться при падении с высоты 10 м пришлось бы на скорости аж 3 см/с, а падение продолжалось бы 10 минут. Т.е. у "Розетты" было бы 10 минут, чтобы сообразить, что она падает и включить форсаж.

[Retired]

Но Шумейкер же на Эрос (ещё в 2001 году!) сел, а там тяжесть в 100 раз больше, чем на Чурюмове. Тоже наверное садился не в он-лайн. Вес "Розетты" около кометы был не более 150 г, а тяга двигателей - 240 гс. Т.е. "Розетта" могла маневрировать у кометы как угодно. И долбануться при падении с высоты 10 м пришлось бы на скорости аж 3 см/с, а падение продолжалось бы 10 минут. Т.е. у "Розетты" было бы 10 минут, чтобы сообразить, что она падает и включить форсаж.

на Розетте нет мозгов, чтобы распознавать пространственные образы и делать выводы о необходимости маневров (таких мозгов и на Земле нет). А вот огромные "крылья" СБ - есть. Вес 150 грамм не должен вводить в заблуждение: масса (импульс) осталались. Зацепи за поверхность кометы СБ даже на скорости 3 см/сек и кирдык аппарату: поломает батареи и привет проекту

[it]

На Шумейкере тоже СБ были. А про тягу Розетты в вики написано:
"Главная двигательная установка состоит из 24 двухкомпонентных двигателей с тягой в 10 Н". Как я понимаю, 10 Н - это тяга одного двигателя, а не всех 24 вместе.  Т.е. тяга в 160 раз больше веса. Всё происходило бы очень медленно - и падение, и разгон. Но разгон - в 160 раз быстрее. Так что ответ я вижу один - на европейском аппарате в 2014 году не было мозгов, а в американском в 2001 - они были.

[Retired]

Т.е. тяга в 160 раз больше веса. Всё происходило бы очень медленно - и падение, и разгон. Но разгон - в 160 раз быстрее.

Забудьте про вес - двигатели разгоняют массу. Даже в полной невесомости у тела его масса (как мера инерционности) - остается.

[Грехов Михаил]

Как-то вы не совсем понимаете.

Розетта (по-видимому оснащенная 24-мя разнонаправленными двигателями (соплами) ориентации и маневрирования) это одно, а "Филя" который после отделения от "Розетты" просто падает и имеет только двигатель для его прижима и предотвращения отскока-другое.

У "Розетты"-задача съемка кометы с орбиты. А у "Фили"-посадка и исследования. "Розетту" не надо сажать на комету и это не в планах миссии. У неё и ничего нет на борту для исследований.

[Глобус]

На 52-й странице этой темы эти снимки выложил Котофан, а на 53 - Геральдинка тоже самое. Полный размер по ссылке:

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/osiris_spots_philae_drifting_across_the_comet/15058700-1-eng-GB/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet.jpg

Спасибо...Но я имел ввиду не то. Снимки зоны посадки...Исходники, где то опубликованы?

[it]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124177.msg3043790.html#msg3043790

[Глобус]

Нифика себе...крылышки у Розетки... 



Термо-вакуумная камера..

[Грехов Михаил]

it - а как вы себе представляете подлет к такому кривому телу на расстояние 10 метров? Это же не идеальный шар. Это основное.  При том, что все-равно надо иметь некое вращение вокруг ядра. Это раз. Во-вторых все-равно бы сброс был бы со значительной горизонтальной скоростью. Подлететь тоже весьма непросто по точности. Так что построили траекторию так, чтобы сбросить с безопасной дистанции для самой "Розетты".

Кроме того, такое кривое тело имеет неравномерную гравитацию. И это будет сказываться на траектории орбиты. Попросту станет неустойчивой вкупе с собственным вращением кометы. Ну и интервал сброса сужается. Необходимо долго ждать, пока КА по ходу вращения прибудет в нужный район.

Вот вам кстати места и расположение двигателей "Розетты" по 4-ре небольших "пшикалки" на каждом из 6-ти углов "кубика" КА. 4*6=24.

Спасибо...Но я имел ввиду не то. Снимки зоны посадки...Исходники, где то опубликованы?

А что вас собственно не устраивает то? Уже все расжевано донельзя... в каком месте отскочил, где сейчас.... как через промежутки времени в общем плане происходил спуск. Или надо стрелкой указать на общем плане кометы?  Даже не понимаю....  Зачем вам именно исходники?   

[Геральдинка]

Как-то вы не совсем понимаете.

Розетта (по-видимому оснащенная 24-мя разнонаправленными двигателями (соплами) ориентации и маневрирования) это одно, а "Филя" который после отделения от "Розетты" просто падает и имеет только двигатель для его прижима и предотвращения отскока-другое.

У "Розетты"-задача съемка кометы с орбиты. А у "Фили"-посадка и исследования. "Розетту" не надо сажать на комету и это не в планах миссии. У неё и ничего нет на борту для исследований.

*Искренне Ваш, Капитан Очевидность*) Думаю что все это поняли.) Фантазируя, размышляли и только.