"Розетта"

[Retired]

Плотность - это вес/объем

До сих пор было m/v.

Проблема не в "строгом определении" а в практической реализуемости. Нет на Филе баллистического маятника, а по-иному он массу (именно ее) не сможет определить. Только "местный" вес.

[Андрей Курилов]

само понятие "плотность" - бессыслица по отношению к другим небесным телам, т.к. определяется местным ускорением свободного падения (то есть производная от веса). Имеет смысл говорить об инвариантных механических параметрах грунта. К примеру о твердости.

Средняя плотность небесного тела равна его массе поделить на его объём. Не больше и не меньше. Масса кометы определяется из ускорения, создаваемого гравитацией кометы на Розетту на известном расстоянии по известной формуле. Учите матчасть и не говорите ерунды.

[Retired]

Средняя плотность небесного тела равна его массе поделить на его объём. Не больше и не меньше. Масса кометы определяется из ускорения, создаваемого гравитацией кометы на Розетту на известном расстоянии по известной формуле. Учите матчасть и не говорите ерунды

Кто бы спорил, что масса небесного тела - выводится из его тракторных измерений/законов небесной механики. Только в результате получим "среднее" значение плотности, как у Земли = ~5,5 грамм/см.куб на которой есть бальза (0,2) и осмий (23 с чем то).
И даже для Земли жэ гуляет уже в 3м знаке, а у кометы метсное жэ будет гулять во много раз больше (из-за далеко не сферической формы).
Вот Вам и "по известной формуле" - средняя температура по-больнице

[Андрей Курилов]

И даже для Земли жэ гуляет уже в 3м знаке, а у кометы метсное жэ будет гулять во много раз больше (из-за далеко не сферической формы).

Вы хотите поставить под сомнение методы измерения массы небесных тел? Это не сюда, это к врачу.

[Retired]

Вы хотите поставить под сомнение методы измерения массы небесных тел?

Не уводите обсуждение в сторону, я говорю про способность Фили измерить плотность конкретного шурфа породы, который он взял на пробу на поверхности ядра.
И не делайте вид, что не понимаете о чем я пишу.

[Technecy]

Вы ещё подеритесь.

[Робин-Гут]

Друзья, я тут редко бываю. Но вы, как продвинутые в космических делах люди, может ответите мне, только Без шуток - какие есть новости о Филе?
Последнюю новость, что я слышал - Филя не смог зацепиться и его перекинуло в затемненную часть кометы.
Работает ли он? Выходит ли на связь? Способны ли хоть иногда функционировать солнечные батареи, или они постоянно в тени?
Есть новости?

[Shandrik]

http://www.bbc.com/news/science-environment-30058176
BBC пишут, что 1.5 часа из 12 часового дня кометы Филя попадает под лучи солнца.
Этого недостаточно для полного заряда батарей. Но, я думаю, что это достаточно для связи раз в несколько дней. Также есть шанс найти точное место посадки при удачном освещении и фотографировании в эти 1.5 часа.

Интересно, а можно ли Розетту ориентировать так, чтобы отражение Солнца от её солнечных батарей попало и держалось на батареях Фила?

[juseppe]

Нет на Филе баллистического маятника, а по-иному он массу (именно ее) не сможет определить. Только "местный" вес.

Если вес пробы будет определять, например, тензометр, а рядом будет такой же тензометр определять вес образцового грузика - в чём проблема?

[Робин-Гут]

Спасибо, Shandrik.

[bigol]

 

[Retired]

Если вес пробы будет определять, например, тензометр, а рядом будет такой же тензометр определять вес образцового грузика - в чём проблема?

Который должен быть на маятниковом кардане, чтобы обеспечить ориентацию строго в направлении ЦМ кометы. В принципе проблем нет (хотя баллистический маятник технически проще), но нет такой железяки в приведенном списке научного оборудования Фили. Вероятно потому, что прибор массо-габаритный.

[juseppe]

Если вес пробы будет определять, например, тензометр, а рядом будет такой же тензометр определять вес образцового грузика - в чём проблема?

Который должен быть на маятниковом кардане, чтобы обеспечить ориентацию строго в направлении ЦМ кометы. В принципе проблем нет (хотя баллистический маятник технически проще), но нет такой железяки в приведенном списке научного оборудования Фили. Вероятно потому, что прибор массо-габаритный.

А кардан зачем? Не один образцовый тензик, а три тензопластинки, вдоль граней трёхгранного угла, - и в наличии инфа как о модуле, так и о направлении вектора силы тяжести. Отсюда поправка на показания тензовесов для пробы.
Ни одной движущейся части, грамм 40-50 доп. массы.
В противоперегрузочном исполнении (старт перенести), и с арретиром-стопором - 100, край 150 грамм.

[Retired]

 

А кардан зачем? Не один образцовый тензик, а три тензопластинки, вдоль граней трёхгранного угла, - и в наличии инфа как о модуле, так и о направлении вектора силы тяжести. Отсюда поправка на показания тензовесов для пробы.
Ни одной движущейся части, грамм 40-50 доп. массы.
В противоперегрузочном исполнении (старт перенести), и с арретиром-стопором - 100, край 150 грамм.

Ну тогда 6, как минимум (кубиком), поскольку неизвестноо каким боком Филя на поверхности будет лежать в оконцовке (что и приключилось в реале). Кроме того это сработает только для целикового куска, а Филя насверлил порошек. Который еще сперссовать в нерассыпающийся камень надо перед загрузкой. Плюс механика арретира...Короче тот еще гимор.

[juseppe]

Ну тогда 6, как минимум (кубиком), поскольку неизвестноо каким боком Филя на поверхности будет лежать в оконцовке (что и приключилось в реале). Кроме того это сработает только для целикового куска, а Филя насверлил порошек. Который еще сперссовать в нерассыпающийся камень надо перед загрузкой. Плюс механика арретира...Короче тот еще гимор.

3 - тензик в 2 стороны работает.
Да и арретир не так уж обязателен для тензиков - если в тензике всей массы 20-30 грамм, то не так уж сложно сделать его выдерживающим 20 g...

[Retired]

3 - тензик в 2 стороны работает.
Да и арретир не так уж обязателен для тензиков - если в тензике всей массы 20-30 грамм, то не так уж сложно сделать его выдерживающим 20 g..

Да можно, только разговор я завел об ином: нет такого прибора на Филе, но ЕКА говорит об исседовании плотности ядра, вот и интресно, как исследуют не имея инструмента для исследования.

[juseppe]

Плотность кометы как цельного тела, и распределение массы в толще, из траекторных измерений берётся - выше упоминалось же!

[Retired]

Плотность кометы как цельного тела, и распределение массы в толще, из траекторных измерений берётся - выше упоминалось же!

Так то средняя плотность по-больнице...

[Андрей Курилов]

Так об этом и речь вообще-то.
Распределение пустот и льда по толще должны узнать из результатов инструмента Consert

[juseppe]

Плотность кометы как цельного тела, и распределение массы в толще, из траекторных измерений берётся - выше упоминалось же!

Так то средняя плотность по-больнице...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124177.msg3045722.html#msg3045722