Астрономы любители 30 и более лет назад

[ROVIAN]

Но я же не зря написал, про дополнительное. 

Да вот большие сомнения насчёт реальной пройденности личной терапии в рамках этого дополнительного. Я про таких докторов, не наук, разумеется...

Не стоит так возбуждаться, всё будет хорошо... 
Я просто пытался объяснить, кто ЛА, а кто Профи, что соответствует теме. 

[slava03]

Ну пока не доктор, только кандидатская защищена.

Скоро будет доктор-Атаман или Атаман-доктор, это вообще совместимо?

[kup]

Астрономия хорошее подспорье (катализатор) в изучении смежных тех.наук- математики, геометрии,физики, химии, информатики, программирования, пространственного мышления и т. д. Она может и не быть профессией. Но она благотворно влияет на процесс познавания в целом, особенно в юношеском возрасте.  Как видно из форума , здесь есть и врачи, и летчики, и военные, и учителя, и программисты, и физики, и технологи, и связисты, и электронщики , музыканты и.п. Надо еще признать, что на чистой астрономии не проживешь,  если ты не супер-пупер ученый. Возможно, этого и не нужно. Но интерес к небу, даже в качестве хобби, не даст закиснуть в житейской рутине.  Хотя небо все менее и менее радует нас из-за глобальной засветки.

[Тот самый Кеплер]

1989 год, бывшие кружковцы Московского Планетария с Н.В.Мамуной. VK напомнил былое... Я с гитарой 

[Ed_Vazhorov]

Поэтому кружки клубного характера видятся в капиталистическом обществе как существующие на разнообразной спонсорской помощи, ну и в идеале и на билетах тоже, но на этом рынке много сложностей, перекосов, демпинга.

Да, нынешние астрокружки выживают как могут. Есть в РФ единичные примеры и такой "кружковой" деятельности, где руководители помимо обучения детей возят их родителей на астротуры в другие страны, попутно с просмотром неба в телескоп на пляже давая им "уроки" йоги и цигуна. А в советское время возили детей в астро-экспедиции.

[Алексей Юдин]

У меня в Дипломе не написано, что я Астроном.

Вот поэтому и сделан вывод, что астрономическое образование преследовалось хоть недолго, но зря, причем это не только сам курс но и подготовка к нему.

Но на фоне общей ситуации, конечно, никакой драмы - достаточно глянуть на процент работающих по специальности в среднем.

Вопрос тут в другом - каким образом наиболее рационально инвестировать личностный капитал ребёнку, который решил стать ЛА. И тут все учреждения "карьерного" типа смотрятся весьма спорно.

Не стоит так возбуждаться, всё будет хорошо... 

А сейчас уже всё очень хорошо, если говорить именно про ЛА, в т.ч. юных. Литература - любая, комплектухи - море, готовой техники - море, работы на заказ - огромный рынок, частников вовсе не чураются. Захотел - заказал механообработку у тех, кто ей занимается. Компьютеры - любые за копейки. Оптика, камеры - за очень умеренные деньги.

Если говорить откровенно, это одна из причин трудностей кружков дополнительного образования с набором - детям есть чем заниматься, в т.ч. прямо дома. Это разительно отличается от советской тяги в кружок, "где хоть что-то есть и хоть что-то знают". И причина вовсе не в том, что "молодёжь тупая", "жертвы ЕГЭ" и т.п. - напротив, сейчас у детей гораздо меньше препятствий для саморазвития.

[ROVIAN]

Ну пока не доктор, только кандидатская защищена.

Скоро будет доктор-Атаман или Атаман-доктор, это вообще совместимо?

Много чего совместить можно. Но мы тут про ЛА, если мне склероз не изменяет... 
Да и учёная степень у меня не по астрономии, я ЛА в чистом виде... вот года с 75-го наверное. 

[Алексей Юдин]

Астрономия хорошее подспорье (катализатор) в изучении смежных тех.наук- математики, геометрии,физики, химии, информатики, программирования, пространственного мышления и т. д. Она может и не быть профессией. Но она благотворно влияет на процесс познавания в целом, особенно в юношеском возрасте.

Да, на Западе на любительскую астрономию именно так и смотрят - как на способ выращивания "высокотехнологической рабочей силы", т.е. не формально обученных, а именно впитавших культуру работы со сложными техническими комплексами с множеством критических для результата факторов.

[Dmitry K]

Победителей олимпиад брали вне конкурса.

Не было такого. Если только победителей международных олимпиад. В те времена  максимум, что можно было получить с олимпиад, этот преимущество при прочих равных результатах .

Это в твоей вселенной небыло. А в моей вселенной - я лично учился вместе с человеком поступившим в ВУЗ в около 2000 года исключительно потому что он был победитель то-ли районной, то-ли  областной олимпиады по астрономии. Давай, расскажи чего ещё небыло?

Мы когда на брудершафт пили, не припомню? Кстати, « не было» пишется раздельно , а «вуз» -строчными буквами. Теперь по теме. Олимпиада могла помочь поступить при нехватке баллов в отдельных вузах ( а что за вуз был?) , но не освобождала от сдачи экзаменов .

[Pluto]

Да, на Западе на любительскую астрономию именно так и смотрят - как на способ выращивания "высокотехнологической рабочей силы", т.е. не формально обученных, а именно впитавших культуру работы со сложными техническими комплексами с множеством критических для результата факторов.

Если посмотреть на многочисленные ролики западных сборищ ЛА, то в подавляющем числе там очень зрелые люди, пенсионного или около того возраста. Чего там уже выращивать.

[Алексей Юдин]

попутно с просмотром неба в телескоп на пляже давая им "уроки" йоги и цигуна. А в советское время возили детей в астро-экспедиции.

Из общения с опытными астро-педагогами я заметил, что астро-экспедиции вообще в значительной степени это именно "йога и цигун" - как писал выше, мотивация движения в целом носит характер прежде всего борьбы с психологическими проблемами, а не здоровое "осознал потребность - обеспечил ресурсно - удовлетворил". Это и в советское время было так, отмечено в литературе для педагогов.

[kup]

А сейчас уже всё очень хорошо, если говорить именно про ЛА, в т.ч. юных. Литература - любая, комплектухи - море, готовой техники - море, работы на заказ - огромный рынок, частников вовсе не чураются.
------------
А неба в ближайшей доступности нет ... и не будет. Итог плачевный, все скатится к электронной или диванной астрономии.

[slava03]

Если посмотреть на многочисленные ролики западных сборищ ЛА, то в подавляющем числе там очень зрелые люди, пенсионного или около того возраста. Чего там уже выращивать.

Нет, это точно не так.
Точнее, там люди попадают в астротусовки со времён колледжа и проводят в них время до старости. Нам бы завидовать такому!

[Алексей Юдин]

Если посмотреть на многочисленные ролики западных сборищ ЛА, то в подавляющем числе там очень зрелые люди, пенсионного или около того возраста. Чего там уже выращивать.

Так это не значит, что западная любительская астрономия из одних пенсионеров и состоит.

Я вообще давно не посещаю астросборища, не вижу в этом смысла - время и деньги куда продуктивнее потратить на реальную астродеятельность. А механизмы публикации результатов есть самые разные.

Просто концентрируется на астросборищах соответствующая аудитория. А молодёжь работает вовсю и астрономирует по возможности.

У нас просто, опять же, сложился нездоровый перекос - "вся астрономия - на Астрофесте и подобных астрослётах". А это совершенно не так, причины, опять же, в области психологии - "враждебная повседневность" и "райский уголок своих хоббиистов", дисфункциональный паттерн поведения.

У нас в кружке, например, был лет 20 назад перекос "вся астрономия летом в Крыму, остальной год готовимся, все силы туда". Тоже многого в хобби лишает.

[ROVIAN]

У меня в Дипломе не написано, что я Астроном.

Вот поэтому и сделан вывод, что астрономическое образование преследовалось хоть недолго, но зря, причем это не только сам курс но и подготовка к нему.

Но на фоне общей ситуации, конечно, никакой драмы - достаточно глянуть на процент работающих по специальности в среднем.

Вопрос тут в другом - каким образом наиболее рационально инвестировать личностный капитал ребёнку, который решил стать ЛА. И тут все учреждения "карьерного" типа смотрятся весьма спорно.

Не стоит так возбуждаться, всё будет хорошо... 

А сейчас уже всё очень хорошо, если говорить именно про ЛА, в т.ч. юных. Литература - любая, комплектухи - море, готовой техники - море, работы на заказ - огромный рынок, частников вовсе не чураются. Захотел - заказал механообработку у тех, кто ей занимается. Компьютеры - любые за копейки. Оптика, камеры - за очень умеренные деньги.

Если говорить откровенно, это одна из причин трудностей кружков дополнительного образования с набором - детям есть чем заниматься, в т.ч. прямо дома. Это разительно отличается от советской тяги в кружок, "где хоть что-то есть и хоть что-то знают". И причина вовсе не в том, что "молодёжь тупая", "жертвы ЕГЭ" и т.п. - напротив, сейчас у детей гораздо меньше препятствий для саморазвития.

лёша, я воспитывался далеко не в то время, когда могло "преследоваться" астрономическое образование.
Мои друзья и знакомы его получили и я знаю как они жили. И на Зеленчуке и рядом.
Я не хотел повторить их судьбу. Правда.
Я работаю всю жизнь по своей специальности,  что не мешало мне учиться.

Ну и про кружки. Как такового у нас его нет, ну я про то, что под моим руководством. Но это совсем не значит, что на Дону образование заброшено. В 12 кадетских корпусах, по области, стоит наша оптика. Преподаватели и зам по УВР умеют со всем обращаться и проводят наблюдения.
Вот не стоит обобщать. Своих детей мы не бросим. Станут ли они ЛА, не знаю, но знать.... что и как они будут.

[ROVIAN]

Астрономия хорошее подспорье (катализатор) в изучении смежных тех.наук- математики, геометрии,физики, химии, информатики, программирования, пространственного мышления и т. д. Она может и не быть профессией. Но она благотворно влияет на процесс познавания в целом, особенно в юношеском возрасте.

Да, на Западе на любительскую астрономию именно так и смотрят - как на способ выращивания "высокотехнологической рабочей силы", т.е. не формально обученных, а именно впитавших культуру работы со сложными техническими комплексами с множеством критических для результата факторов.

А мы где живём ? 

[Алексей Юдин]

А неба в ближайшей доступности нет ... и не будет. Итог плачевный, все скатится к электронной или диванной астрономии.

Принятие реалий цивилизации - вообще ключевая вещь в жизни.

Хотя нам как-то ещё грех жаловаться, плотность населения у нас далеко не самая высокая.

[ROVIAN]

Да, на Западе на любительскую астрономию именно так и смотрят - как на способ выращивания "высокотехнологической рабочей силы", т.е. не формально обученных, а именно впитавших культуру работы со сложными техническими комплексами с множеством критических для результата факторов.

Если посмотреть на многочисленные ролики западных сборищ ЛА, то в подавляющем числе там очень зрелые люди, пенсионного или около того возраста. Чего там уже выращивать.

Ну это наверно из-за того, что теперь они уже могут. А до этого возможности не было.
А может с 12" Ньютоном, в рюкзаке, тоже по электричкам лЁтали.... 

[Алексей Юдин]

А мы где живём ?

Это интересный вопрос, многогранный и видимо не для этого форума... Если в рамках обсуждаемой темы, то, как выразился академик П.Л. Капица:"...в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада." - видимо где-то рядом, но не совсем там...

[ROVIAN]

А мы где живём ?

Это интересный вопрос, многогранный и видимо не для этого форума... Если в рамках обсуждаемой темы, то, как выразился академик П.Л. Капица:"...в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада." - видимо где-то рядом, но не совсем там...

При чём тут где и прогресс науки ?     Ну если вы считаете себя колонией, то....