A A A A Автор Тема: Планетник Новый  (Прочитано 6404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #20 : 29 Янв 2022 [23:36:01] »
Серëге не проблема сделать Кассегрен, для планет.  А астрограф отдельно. Делать универсальное думаю не есть хорошо.
Да Сергею не проблема и гиперболу сделать с двухлинзовым корректором на "простых" стеклах, но при копеечных ценах за результат  на паракорр т2 или вообще корректор Руттена - нет смысла бороться с вносимой ими сферичкой всякой там оптической дорогой "экзотикой". Запаса качества с этими корректорами хватает для визуала и фото, ну может чуть повозиться с рабочим отрезком и положением корректора в схеме борясь с итоговыми аберрациями. Жисть слишком коротка чтобы блох ловить, надо грести лопатой )))
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 829
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Планетник Новый
« Ответ #21 : 30 Янв 2022 [00:05:28] »
а как к паракорру барлуху впаять ? куда ее правильно поставить ? какой отрезок и прочие дела ))
интуитивно не очень понятно

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 220
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник Новый
« Ответ #22 : 30 Янв 2022 [00:18:26] »
а как к паракорру барлуху впаять ? куда ее правильно поставить ? какой отрезок и прочие дела ))
интуитивно не очень понятно
А зачем?  Паракорр для одного, барлуха для другого.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 829
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Планетник Новый
« Ответ #23 : 30 Янв 2022 [00:32:28] »
хотя да для ф/4.5 наверное и не надо корректора.. просто барлуху воткнул и жаришь Сатурны всякие )

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 216
  • Благодарностей: 340
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Планетник Новый
« Ответ #24 : 30 Янв 2022 [09:34:58] »
     1/5 чтобы планеты влезли без корректора .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #25 : 30 Янв 2022 [11:39:49] »
Кома глазом заметна при трехкратном превышении диффпредела.
Вопрос: Какой смысл тратить время высококлассного мастера-габаритчика  на доведение параболы из кварца до штреля под единицу ?  ;)  :) 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 220
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник Новый
« Ответ #26 : 30 Янв 2022 [11:44:19] »
Кома глазом заметна при трехкратном превышении диффпредела.
Вопрос: Какой смысл тратить время высококлассного мастера-габаритчика  на доведение параболы из кварца до штреля под единицу ?  ;)  :)
А он по другому делать не умеет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #27 : 30 Янв 2022 [12:34:34] »
 :)  вот и зачем портить изделие отсутствием корректора комы, который вообще то правит все аберрации системы?  С корректором одна-две сотых Штреля  потери на оси - да 420 мм это только строго математически не пофиг. Взамен корявископа имеем немношко горя с выносом, то есть универсальностью телескопа, всеядности к окулярам, которая тут не актуальна -планетник же!
Короче не пойму -200-300$ за корректор -в этом проблема ? Наверняка нет. У меня под боком товарищь, который по религиозным соображениям не пользуется корректором комы на 500 мм Астросиб F/4.5. Он потратил несколько лет жизни на "строю-строю-недострою", вечные переделки и "улучшай".
растяжки 0.2 мм  :facepalm:, нулевое виньетирование, (для визуала, блиин :facepalm:) что повлекло гемор с колесом фильтров : фильтры Люмикон из оправ долой, колесо самодельное, несколько миллиметров толщиной. В общем крайняя, но наверняка не последняя переделка - потерянный наблюдательный год. Набор этосов, делосов. В итоге - изображение худше, чем у меня. Просто потому что ему вбили в голову что виньетирование это жуткое зло, корректор комы вносит сферичку на оси и "в ём фотоны тиряются", "не так страшна кома, как ее малюют". Короче эталонный памятник абсурду.  Еще и отсылки к рассуждениям профессиональных оптиков 20х-50х годов прошлого века, которые вообще то удовлетворялись Штрель 0.82..
 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 127
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник Новый
« Ответ #28 : 30 Янв 2022 [12:46:09] »
      При нормальном ведении и голая парабола сгодится , но не сильнее 1/5 .
      Закончится метель - можно будет измерить , каковы размеры двух половинок трубы помещающихся в багажник .
      С только что построенным телескопом проблема доставки на Мезмай в полный рост .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #29 : 30 Янв 2022 [13:47:15] »
Так планетник строится или "сгодится" ?  :)
Парабола F/5 Штрель на оси 0.95 ( +/- 2-3 единицы на погрешности  измерений )
Вопросы: сколько сожрется контраста на средних частотах при введении ЦЭ 20% на краю Юпитера  т е в миллиметре от оси без корректора комы.
 Не жалко кварцевую параболу 420 мм так ронять из за ... А вот из за чего ? ))) непойму я никак этой борьбы с корректорами.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 220
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник Новый
« Ответ #30 : 30 Янв 2022 [13:51:26] »
:)  вот и зачем портить изделие отсутствием корректора комы, который вообще то правит все аберрации системы?  С корректором одна-две сотых Штреля  потери на оси - да 420 мм это только строго математически не пофиг. Взамен корявископа имеем немношко горя с выносом, то есть универсальностью телескопа, всеядности к окулярам, которая тут не актуальна -планетник же!
Короче не пойму -200-300$ за корректор -в этом проблема ? Наверняка нет. У меня под боком товарищь, который по религиозным соображениям не пользуется корректором комы на 500 мм Астросиб F/4.5. Он потратил несколько лет жизни на "строю-строю-недострою", вечные переделки и "улучшай".
растяжки 0.2 мм  :facepalm:, нулевое виньетирование, (для визуала, блиин :facepalm:) что повлекло гемор с колесом фильтров : фильтры Люмикон из оправ долой, колесо самодельное, несколько миллиметров толщиной. В общем крайняя, но наверняка не последняя переделка - потерянный наблюдательный год. Набор этосов, делосов. В итоге - изображение худше, чем у меня. Просто потому что ему вбили в голову что виньетирование это жуткое зло, корректор комы вносит сферичку на оси и "в ём фотоны тиряются", "не так страшна кома, как ее малюют". Короче эталонный памятник абсурду.  Еще и отсылки к рассуждениям профессиональных оптиков 20х-50х годов прошлого века, которые вообще то удовлетворялись Штрель 0.82..
Да они планеты собрались смотреть, там и править то не надо... барлухой ещё разгонят.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 907
  • Благодарностей: 882
    • Сообщения от библиограф
Re: Планетник Новый
« Ответ #31 : 30 Янв 2022 [13:56:41] »
Грегори- Нэсмит
Фокусное главного параболического 1400 мм 420 мм
Эллиптическое вторичное 115мм
Между зеркалами 1700 мм
Эквивалентный фокус 9000 мм

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 829
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Планетник Новый
« Ответ #32 : 30 Янв 2022 [14:08:26] »
Так планетник строится или "сгодится" ?  :)
Парабола F/5 Штрель на оси 0.95 ( +/- 2-3 единицы на погрешности  измерений )
Вопросы: сколько сожрется контраста на средних частотах при введении ЦЭ 20% на краю Юпитера  т е в миллиметре от оси без корректора комы.
 Не жалко кварцевую параболу 420 мм так ронять из за ... А вот из за чего ? ))) непойму я никак этой борьбы с корректорами.

так в визуале никакой борьбы с ними нет..
а вот как правильно барлух к корректору прицепить ? так и не подсказал..

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #33 : 30 Янв 2022 [16:12:15] »
А всему широко распространенному полезно за барлоу стоять, а не перед  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Планетник Новый
« Ответ #34 : 03 Фев 2022 [10:37:56] »
Барлоу в паракорр, парфокальность рычажками поправить, есичо :)
И чего все из-за апертуры переживают? Мой 16" SW, хоть и китай, выдавал бывало весьма и весьма. Не позволяет небо - так диафрагма (хоть внеосевая) стоит 3,5 копейки и вот тебе 150мм без цэ с планетной светосилой.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #35 : 03 Фев 2022 [12:07:57] »
Без корректора комы внеосевая выдает вместо диска Эри смесь аберраций  характер которых зааисит от размера диафрагмы, положения сектора внеосевой на параболе. При -F/4.5-5  нормально работают современные корректоры, чуть лучше, чем больше относительное, но вроде нет смысла городить какую то особую бальшую барлоу где нибудь в районе вторичного зеркала, для визуала у меня перед окуляром обычная  барлоу,  с возможностью изменения кратности, в фото так же наверное сделать и норм. Но это фотографам виднее  :)
« Последнее редактирование: 03 Фев 2022 [12:13:16] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Планетник Новый
« Ответ #36 : 04 Фев 2022 [13:23:52] »
Без корректора комы внеосевая выдает вместо диска Эри смесь аберраций  характер которых зааисит от размера диафрагмы, положения сектора внеосевой на параболе.
Что то не так в рассуждениях.
После отражения от параболического зеркала, плоский волновой фронт превращается в сходящийся сферический. Диафрагмой можно вырезать любой фрагмент сферического фронта, от размеров и положения диафрагмы сферичность фрагмента не нарушается.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 216
  • Благодарностей: 340
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Планетник Новый
« Ответ #37 : 04 Фев 2022 [13:29:12] »
   Все аберрации хоть и внеосевые , но будут много меньше , чем от полного зрачка .
   Но  всем диафрагмычам можно ответить словами Юрия Никулина .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Планетник Новый
« Ответ #38 : 04 Фев 2022 [15:08:38] »
https://www.telescope-optics.net/tilted3.htm
Глеб, вот тут почитать есть.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Планетник Новый
« Ответ #39 : 05 Фев 2022 [01:35:39] »
 Но это не ваш случай. Вы же не наклоняете фокальную плоскость. Вы просто ставите внеосевую апертуру на обычный ньютон, и выходной зрачок в окуляре у вас тоже внеосевой. Потому на центре поля аберраций нет (если зеркало хорошее), а вне оси основную аберрацию - кому, правит корректор. Поэтому там, в идеале, фронт тоже сферический и любой фрагмент его тоже.
А если делать так, как по ссылке, то там наклоняют фокальную плоскость, так что пучок в окуляре становится осевым. Возникают нюансы.