Все про калибровочные кадры.

[PavelGhost]

Ламповый душевнее и теплее:)

В цифровом можно и теплее сделать.

[Дмитрий Маколкин]

Как раз пытаюсь слезть в автомата на ручную калибровку, правда в пиксе. Тогда в библиотеке достаточно хранить мастер дарк одиночники которого откалиброваны мастер биасом. Ух, как все запутано)) Буду разбираться и пробовать.

Единственный смысл использования мастер дарка с вычтенным из него мастер биасом - это его масштабирование для использования в качестве калибровочного для лайтов снятых с разными выдержками.
Если есть возможность снять мастер дарк с той же выдержкой (при прочих равных настройках), что и лайты, то можно обойтись без биасов совсем.
Вычитая из лайта такой мастер дарк мы удаляем из лайта аддитивную компоненту, т.е. то, что к нему приплюсовано - и темновой ток, и сигнал смещения.

После этого остается только поделить лайт на мастер флет, из которого аналогичным образом вычтены такие же аддитивные компоненты.
Калибровать мастер флет мастер дарком с невычтенным биасом можно только если флеты снимались с одинаковой выдержкой, иначе придётся из них сначала вычесть мастер биас, а потом вычесть мастер дарк (из которого вычтен биас), смасштабированный в соответствии с выдержкой конкретного одиночного флета.
Т.е. если есть флетбокс и все флеты сняты с одинаковой выдержкой, то можно использовать только мастердарк, полученный без вычитания биаса. В этом случае мы удалим из флетов и темновой ток, и сигнал смещения.

[Ihtamnet II]

Т.е. если есть флетбокс и все флеты сняты с одинаковой выдержкой

Это как? Речь о цветной камере? Ибо в разных фильтрах никогда не будет одинаковой выдержки.

то можно использовать только мастердарк, полученный без вычитания биаса

Без дарк-флэтов? Имхо, сомнительная идея.

[Дмитрий Маколкин]

Т.е. если есть флетбокс и все флеты сняты с одинаковой выдержкой

Это как? Речь о цветной камере? Ибо в разных фильтрах никогда не будет одинаковой выдержки.

то можно использовать только мастердарк, полученный без вычитания биаса

Без дарк-флэтов? Имхо, сомнительная идея.

1. Тогда для каждого фильтра свои калибровочные, свои дарк флеты.

2. Что без даркфлетов? не понял цитаты.

[Dimitrii]

так так так... я уже начинаю путаться. Давайте может выработаем некую более-менее рабочую для большинства вариантов цепочку. Я конечно понимаю, каждый художник по своему видит...

Ну там к примеру: flat на каждый фильтр со своей выдержкой, dark на каждую экспозицию flat, dark для лайта.. Очень хотелось бы сделать долгоиграющую библиотечку dark/bias (если нужно) и в сессии снимать только lights/flats, чтобы можно было возвращаться к кадрам не раз и собирать заново.

Пошарился по клаудям, там часто рекомендуют такую последовательность калибровки
1. не использовать BIAS для CMOS камер
2. сделать несколько десятков флетов с выдержкой от 1 до 5 сек в зависимости от фильтра и %ADU
3. сделать дарки с такими же выдержками и собрать из них MasterDarkFlat, откалибровать им флеты
4. сделать MasterFlat
5. откалибровать лайты MasterFlat и MasterDark (те, что с выдержкой лайтов)
Такая же последовательность рекомендована на сайте пикса. Годно?

[Дмитрий Маколкин]

Вот тут, внизу страницы, показаны диаграммы калибровки:

http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Говоря о калибровке без биасов я имел в виду самую нижнюю диаграмму.

Дарки для лайтов снимаются в точности с теми же параметрами, что и лайты: температура, офсет, гейн, выдержка.

Дарки для флетов снимаются в точности с теми же параметрами, что и флеты: температура, офсет, гейн, выдержка.

[Forte]

Я дарк-флэтами никогда не заморачивался. Сделал библиотеку дарков и биасов с нулевым гейном и еще одну с единичным усилением. Температуру при которой всегда снимаю -20. Снимаю перед каждой сессией только флэты. Я не понимаю, зачем так заморачиваться на целых уже 2 страницы?! По моему мнению лучше заморочиться на качественную фокусировку, съемку и постобработку.

[Дмитрий Маколкин]

Я дарк-флэтами никогда не заморачивался. Сделал библиотеку дарков и биасов с нулевым гейном и еще одну с максимальным ДД. Температуру при которой всегда снимаю -20. Снимаю перед каждой сессией только флэты. Я не понимаю, зачем так заморачиваться на целых уже 2 страницы?! По моему мнению лучше заморочиться на качественную фокусировку, съемку и постобработку.

Есть камеры, у которых биас плавает от выдержки. Для них наилучшая калибровка будет с даркфлетами, так как не получится сделать "чистый" от биаса дарк, чтобы смасштабировать его к выдержке съёмки флетов.

Приходится подстраиваться под особенность конкретного сенсора. У меня на 294-м именно так, наилучшая калибровка именно с даркфлетами. У других сенсоров может быть по-другому, надо проверять.

[Dimitrii]

Я не понимаю, зачем так заморачиваться на целых уже 2 страницы?! По моему мнению лучше заморочиться на качественную фокусировку, съемку и постобработку.

Как бы всецело согласен, качественная фокусировка, съемка и пост обработка более сложные темы и очень важные, они в других местах форума обсуждаются. А пока погоды нет, вот и мучаю вас вопросами кто как калибрует, т.к. максимум чем сейчас можно заняться как раз сделать библиотечку калибровочных кадров на будущее. Я просто сам никогда этому внимания не уделял, калибровочные снимал и складывал на автопилоте и не понимая лучше или хуже становится. Да что там говорить, до меня только через несколько месяцев дошло, что флеты я неверно делал. Сейчас вроде как понял весь процесс. Буду пробовать без заморочек. Думаю да, тема иссякла. Спасибо!

[Forte]

Я не понимаю, зачем так заморачиваться на целых уже 2 страницы?! По моему мнению лучше заморочиться на качественную фокусировку, съемку и постобработку.

Как бы всецело согласен, качественная фокусировка, съемка и пост обработка более сложные темы и очень важные, они в других местах форума обсуждаются. А пока погоды нет, вот и мучаю вас вопросами кто как калибрует, т.к. максимум чем сейчас можно заняться как раз сделать библиотечку калибровочных кадров на будущее. Я просто сам никогда этому внимания не уделял, калибровочные снимал и складывал на автопилоте и не понимая лучше или хуже становится. Да что там говорить, до меня только через несколько месяцев дошло, что флеты я неверно делал. Сейчас вроде как понял весь процесс. Буду пробовать без заморочек. Думаю да, тема иссякла. Спасибо!

Дмитрий, мой совет - доверьте съемку флетов программе. Она это сделает без заморочек и хорошо. Все остальное, это правильно сделать биасы и дарки. Одна и та же температура, пресет съемочный и экспозиция (для дарков), что и лайт. Для флэтов - тот же съемочный пресет, что и лайт (температурой можно пренебречь), экспозиция для каждого фильтра своя. Я перед съемкой обычно знаю, какой или какие фильтры будут работать в ночь и делаю флэты для них. Дарки и биасы обычно заготавливаю зимой, когда нет погоды. Советую снять камеру с телескопа, закрыть крышку камеры и снимать в самой темной комнате дома. Ну вот вроде и все премудрости.

[Dimitrii]

Спасибо за консультации, особенно за совет снять камеру, что то не догадался. Теперь все понятно. Посмотрим, что выйдет, как раз на ночь заряжаю в темноте на разные выдержки при температуре и гейне на которых обычно снимаю.

[StarDiver]

Это как? Речь о цветной камере? Ибо в разных фильтрах никогда не будет одинаковой выдержки.

В цветной камере по хорошему также необходимо менять выдержку по каналам. Интенсивность насыщения красных, зеленых и синих разная особенно при использовпнии флэтбоксов.
Цветная матрица практически ничем от монохрома в этом отношении не отличается.

[Dimitrii]

В цветной камере по хорошему также необходимо менять выдержку по каналам.

А можно чуть подробнее про съемку флетов на цветном сенсоре по каналам? Первый раз такое слышу.

[StarDiver]

В цветной камере по хорошему также необходимо менять выдержку по каналам.

А можно чуть подробнее про съемку флетов на цветном сенсоре по каналам? Первый раз такое слышу.

Вот так выглядит гистограмма с цветной матрицы...  Как видим заполняемость для разных цветов несколько не одинакова...   
Дальнейшие выводы делаем сами...
Флэтбоксы светят не равномерно, например выведя гистограмму для красного в правильное заполнение, синий и зеленый будут переэкспонированы, особенно при использовании EL панелей и наоборот.

[Дмитрий Маколкин]

Флэтбоксы светят не равномерно, например выведя гистограмму для красного в правильное заполнение, синий и зеленый будут переэкспонированы, особенно при использовании EL панелей и наоборот.

Для этого делаем флетбокс на основе светодиодной ленты RGB и поканального диммера. Диммером совмещаем горбы гистограммы.

Сейчас делаю такой проект, не спеша, в фоновом режиме...

[Dimitrii]

Т.е. выходит флеты для цветного сенсора надо делать либо с фильтрами RGB с одинаковой гистограммой на каждый фильтр, либо цвет флетбокса переключать на красный, голубой, зеленый и для каждого снимать. Выходит вариант "майка" для цветной камеры сразу отпадает. Какая-то печаль

[Ihtamnet II]

2. Что без даркфлетов? не понял цитаты.

Дмитрий, вот полная ваша цитата:

Т.е. если есть флетбокс и все флеты сняты с одинаковой выдержкой, то можно использовать только мастердарк, полученный без вычитания биаса. В этом случае мы удалим из флетов и темновой ток, и сигнал смещения.

Поскольку здесь ничего не сказано о дарк-флэтах, мне показалось это сомнительным. Из этой цитаты следует, что можно использовать только мастер-дарк и флэты.

Советую снять камеру с телескопа, закрыть крышку камеры и снимать в самой темной комнате дома. Ну вот вроде и все премудрости.

Никогда так не делайте Электроника шумит по-разному при разной температуре, имеет значение не только температура матрицы. Поэтому лучше снимать калибровочные примерно в тех же условиях, что и лайты. Ну или хотя бы на балконе с температурой, приближенной к выездной.

[PavelGhost]

Флэтбоксы светят не равномерно, например выведя гистограмму для красного в правильное заполнение, синий и зеленый будут переэкспонированы, особенно при использовании EL панелей и наоборот.

Ну так выбираешь так чтобы небыло переэкспонированных - не в 10же раз разброс освещенности по кАналам.
Так можно и к столбу докопаться.
ЗЫ Надо еще начать с РГБ фильтрами на цветной снимать

[Dimitrii]

Ну или хотя бы на балконе с температурой, приближенной к выездной.

Ну примерно так. Камеру снимать не стал, пока не вижу разницы снята или одета. Можно конечно снять и положить в холодильник:) Камера в темной комнате около открытого окна, в комнате +10, матрица -20, трубу еще на всякий случай накрыл, не закрывая камеру (а то заметил, что когда камеру закрыть, холодильник не холодит совсем, видимо ему свобода воздуха важна), как-то так. На ночь зарядил разные экспозиции для библиотеки.

У меня сейчас на самом деле немного другая проблема всплыла, ekos который на astroberry на котором снимаю оказался давится файлами по 120Mb и периодически виснет. Стал копать глубже, оказалось, что astroberry пока под 32бит OS, а не 64, вот и памяти не хватает. У asiair будет аналогичная проблема. Stellarmate уже выпустил бету 64 разрядную, может к ним перейду. Пока не готов микрокомпьютер менять на windows мини ПК. Активно переписываюсь с создателями, может дело посоветуют. но это не к калибровке уже относится.

[Forte]

Никогда так не делайте Электроника шумит по-разному при разной температуре, имеет значение не только температура матрицы. Поэтому лучше снимать калибровочные примерно в тех же условиях, что и лайты. Ну или хотя бы на балконе с температурой, приближенной к выездной.

Я делал библиотеку и в комнате в квартире, и на балконе на даче и в самой обсерватории. Разницы я особой не увидел. И потом бывает, что съемка происходит в -15, а калибровка снималась при +10. А дарков нужно снять 30Х600, и что, мне убиться и потратить время, приехать по осени и потратить специально ночь на дарки? Ловить температуру по каждому градусу? Перфекционизма для… нет, не поеду, ибо моя калибровка меня устраивает.