Стенд контроля

[sky-man]

Именно поэтому у советских непросветлённых объективов пелена в кадре и контраст низкий. И именно поэтому производители так стараются улучшить просветление оптики. И именно  только ради рекламы советским гражданам подавали версию объективов МС в два раза дороже. Тогда просветление стоило дорого. И как написал местный эксперт чтобы мухи не врезались в оптику ))

[ROVIAN]

Именно поэтому у советских непросветлённых объективов пелена в кадре и контраст низкий. 

 

[Сергей Казаков]

    Для особо выпуклых .
     Обьектив в две линзы . Посылает паразитной засветки 6 Х 1/500 . . Один - два процента   от полезного сигнала в полусферу пространства , в которой окуляр занимает гулькину площадь .
    Т.е. разговор ни о чем .     
    А в  фотографии и линз много . И почти вся паразитная засветка попадает в кадр .
     И прежде , чем бочку катить , надо сначала разобраться в сути вопроса .

         Шесть отражений в 1/500 . Объект ( предмет) слева .

[ekvi]

Для особо выпуклых

+ + +.

А рассеянный свет от непросветленных поверхностей очень мал .

Только от первой поверхности блики света полностью уходят обратно к предмету, и в понижении контраста не участвуют.
Зато от остальных трёх непросветлённых поверхностей, а это ~ 15%,блики,  получив вторичный рефлекс от соседних поверхностей, в том числе и от первой, понизившись до ~ 0.8% "гуляют" по трубе рефрактора. Примерно на столько же и контраст в фокальной плоскости понижается.
Выходит, и в самом деле, благодаря удачному расположению поверхностей, просветление рефрактору нужно, как зайцу стоп-сигнал!

в  фотографии и линз много . И почти вся паразитная засветка попадает в кадр

Фото регистрирует линейно, а глаз, логарифмируя, игнорирует - в этом и разница.

[sky-man]

А в  фотографии и линз много .

Объектив, который был у меня и который заметно уступал в контрасте версии с просветлением МС - сравнивали вдоль и поперёк - Юпитер 37. Не было там никаких линз много. Снимаешь портрет особенно если есть освещение бьющее в сторону объектива на версии без МС пелена, как буд-то снимок из старого советского журнала. Ставили версию МС тот же портрет сочный, красочный, контраст огонь. Я это прям очень запомнил в своё время. Просветление решает в оптике.

[sky-man]

Касаемо объектива на тесте carl zeiss jena диаметр 110мм,  фокус 1650мм. При наблюдении дип скай объектов он очень сильно уступит любому современному китайскому ахромату такой же апертуры. Разница потери света в 15% будет критична для слабо контрастных дип скай объектов.

Для мобильных наблюдений этот 110мм обьектив не подойдёт у него труба 1,7 метра. Смотреть планеты сольёт любому добу от 200мм. Для дипов слишком большие потери света в 15% без просветления. Единственное его применение кмк это музейный экспонат не смотря на шикарные результаты по штрелю. Прям удивили результаты теста 👍

[Сергей Казаков]

   Так и сделан объектив для контроля оптики , а не для смотрин.
   Но для планет для данной апертуры покажет на всю катушку .

[Сергей Казаков]

А в  фотографии и линз много .

Объектив, который был у меня и который заметно уступал в контрасте версии с просветлением МС - сравнивали вдоль и поперёк - Юпитер 37. Не было там никаких линз много. Снимаешь портрет особенно если есть освещение бьющее в сторону объектива на версии без МС пелена, как буд-то снимок из старого советского журнала. Ставили версию МС тот же портрет сочный, красочный, контраст огонь. Я это прям очень запомнил в своё время. Просветление решает в оптике.

.      Про шо и толк .

[Сергей Казаков]

    К 284 .
    Рисунок смотрите , да говорите кратко.

[Сергей Казаков]

Для особо выпуклых .

С раскрытым ртом читать полагается, а не обзываться.
Ни одной линзы в ведре не утопили, не повешали, а туда жа.

        Прогнутых тут не бывает.

[ysdanko]

Смотреть планеты сольёт любому добу от 200мм.

А чего, как зеркалка, так сразу 200мм (в два раза ширше  ) ? Почему не ахромат такого же диаметра? Ну или честный Ньютон, но 110мм?

[Dimm1]

Объектив, который был у меня и который заметно уступал в контрасте версии с просветлением МС - сравнивали вдоль и поперёк - Юпитер 37. Не было там никаких линз много. Снимаешь портрет особенно если есть освещение бьющее в сторону объектива на версии без МС пелена, как буд-то снимок из старого советского журнала. Ставили версию МС тот же портрет сочный, красочный, контраст огонь. Я это прям очень запомнил в своё время. Просветление решает в оптике.

Прям уж так и пелена!?
Может его пораскрутили до этого и разъюстировали.
Да и отличить на глаз МС от не МС надо тонну пересмотреть.
А объектив у советских оптиков классный получился.

[Сергей Казаков]

Смотреть планеты сольёт любому добу от 200мм.

А чего, как зеркалка, так сразу 200мм (в два раза ширше  ) ? Почему не ахромат такого же диаметра? Ну или честный Ньютон, но 110мм?

.       Вот именно .
.       Да и например девчонкам больше нравястся эстетичные картинки планет.  Пусть с горошину , но четко , игрушечной .
.        В наш 130/12 ахромат налюбовались с удовольствием . Кстати , вполне мобильно разбирается . Но  на АФ и Мезмай повезу феррари 65/6 . Ну и 420/3 впридачу .

[AFK]

Анализ с вычитанием комы горизонтальные полосы.

подскажите пожалуйста что за программа?

[AAV]

Анализ с вычитанием комы горизонтальные полосы.

подскажите пожалуйста что за программа?

Программа ГОИ WinFringe 7.1.

[ysdanko]

Разница потери света в 15% будет критична для слабо контрастных дип скай объектов.

Потери, если они не связаны с паразитным рассеиванием, на контраст не влияют.

[библиограф]

 Влияют, да ещё как!
Разрешающая способность глаза для малоконтрастных объектов в условиях малой освещенности
И как её улучшить.
Это предмет многих исследований в авиационной и вообще, военной медицине.

[ysdanko]

Влияют, да ещё как!
Разрешающая способность глаза для малоконтрастных объектов в условиях малой освещенности

Военным в ночное время полезно газировку пить и клюквой закусывать.
 Речь же не о падении разрешающей способности глаза в темное время суток. А о контрасте изображения в зависимости от потерь света в оптической системе.
 
К примеру, если на входе в систему поставить нейтральный фильтр (создать потери о которых здесь говорилось), то в формулах что ниже, ничего не измениться.

Контраст Вебера
Контраст Вебера определяется как (I-Ib)/Ib
где I и Ib- яркость особенностей и фона соответственно. Мера также упоминается как фракции Вебера, так как это термин, который является постоянным в Законе Вебера. Вебер контраст обычно используется в тех случаях, когда небольшие функции присутствуют в большом равномерном фоне, то есть, где средняя яркость примерно равна яркости фона. (С)

Контраст Майкельсона
Контраст Майкельсона (также известный как видимость) часто используется для моделей, где оба яркие и темные черты являются эквивалентными и занимают подобные участки территории (например, синус-волны решеток). Контраст Майкельсона определяется как
(Imax-Imin)/(Imax+Imin)
где Imax,   Imin   и представляют собой наибольшие и наименьшие яркости.(С)

[ekvi]

Речь же не о падении разрешающей способности глаза в темное время суток.

sky-man, библиограф и я, к ним примкнувший, полагаем, что при падении освещённости на 15% примерно на столько же упадёт и различимость глазом мелких деталей, что в нашем сознании ассоциируется с разрешающей способностью не абстрактного физического приёмника, а именно глаза.
Правда, глаз, наверное, сможет адаптироваться к столь малому понижению освещённости и сохранить свою разрешающую способность. Но всё это потребует проведения конкретных экспериментов с человеческим зрением.

PS.
При понижении освещённости уровень шумов у фотоприёмников остаётся прежним, а у глаза может даже повыситься - благодаря положительной обратной связи в зрительном тракте. Тогда из приведённых Вами формул следует, что контраст упадёт, причём по Максвелловсой формуле более стремительно.

[ysdanko]

При понижении освещённости уровень шумов у фотоприёмников остаётся прежним, а у глаза может даже повыситься - благодаря положительной обратной связи в зрительном тракте.

Владимир Ильич, ну зачем нам эти сложности с приемниками? Контраст это характеристика изображения. Точно так же как и при слабой освещенности можно ничего не увидеть при очень сильной. 

В бино повышается не контраст изображения, а контрастная чувствительность глаза, а это две большие разницы. Для фотоприемника, что бы зарегистрировать слабые отличия в градациях, необходимо повышать динамический диапазон.