A A A A Автор Тема: Хочу сделать светосильное зеркало для ПНВ  (Прочитано 19886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Набил руку и обдирка пошла быстрее, снимаю примерно по 0.5мм стекла в центре за час. Сейчас шлифуя по хорде с большим выносом пришел к такому промежуточному результату - центр 0.83 мм по сферометру, край 0.68мм, при финальной стрелке 0.94мм по сферометру  или 4,4 мм стрелка кривизны зеркала. Остальную часть буду обдирать прямым штрихом 1/3 через центр, а то смущает яма в центре .
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Выяснилось, что штрихом 1/3 всего за полчаса я выправил форму до сферы, при этом центр естественно чуть подрос, поскольку яма выровнялась. Поэтому я опять перешёл на хорду и ещё за пол часа довел края и среднюю часть почти до расчетной стрелки, центр пока ушел глубже расчетной величины. Теперь вернусь к прямолинейному штриха и буду выравнивать поверхность. Если стрелка будет сильно больше расчетной буду менять зеркало и шлифовальник местами.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Шлифую 12 номером уже два часа. Внешне матовость однородная, но под сильной лупой видно, что в центре более гоадко все, а по краям более резкая шероховатость. Стоит ли тереть дальше тем же номером, или можно переходить на следующий?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Тереть. Лучше сейчас потратить ещё час-два до равномерной матовости без щербинок и царапин, чем после более мелкими фракциями выводить это, потратив дни.
 Да, и контроль сферометром стрелки кривизны всей поверхности. Добиться разницы показаний хотя бы не более 1мкм. перед началом полировки. Иначе потратите ооочень много времени на полировку зеркала до более-менее приличной сферы.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2022 [13:10:05] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Понятно. Царапин нет, к счастью. Размер ямок в центре и по бокам примерно одинаковый, но в центре они какбы замылены. Смотрю на просвет, через лампу.
Насчёт 1мкм, я так точно измерить не смогу минимпльная дискретность измерения стрелки у меня только 10мкм
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Цитата
     Внешне матовость однородная, но под сильной лупой видно, что в центре более гладко все, а по краям более резкая шероховатость. Стоит ли тереть дальше тем же номером, или можно переходить на следующий?   
А эта шероховатость возникла не просто так! Можете смазать зеркало глицерином - или
любым маслом, чтобы заблестело и посмотреть в теневом приборе с увеличенным
до 1-2 мм отверстием. Увидите, как все плохо с формой!
А сферометр с микронным индикатором совершенно необходим! 10 микронный слишком
груб. Ассимметричный Т - образный сферометр  - очень полезный прибор, можно контролировать
самый край. Про применение такого сферометра даже статья есть в Известиях КрАО
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119494.msg4759326.html#msg4759326
 
М.С. Навашин когда рекомендовал использовать два совершенно одинаковых стеклянных
диска для зеркала и шлифовальника, преследовал прежде всего, дидактические и методические
цели: в этом  случае зеркало и шлифовальник можно менять местами.
Теперь, чтобы  получить равномерную  матовость, надо шлифовать в положении зеркало
внизу
.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2022 [18:28:52] от библиограф »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Хороший совет поменять зеркало и шлифовальник местами, надо попробовать.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
В общем перешёл уже на м40. Хотел по совету библиографа смазать зеркало глицерином и посмотреть теневую, но ничего не вышло после N6 шероховатость слишком большая и нормального отражения получить не получилось. Пошлифую ещё 1-2 часа м40 и попробую с глицерином ещё раз. Его, кстати, может лучше водой разбавить, чтобы не был таким вязким? Сама шлифовка идёт хорошо, ничего не жаедает
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Можно разбавить водой, а лучше просто подогреть глицерин, чтобы уменьшить вязкость
И наносить на теплое зеркало.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Разбавил водой, но все равно ничего не вышло - не удается получить ровное заполнение зеркала глицерином сплошные раваоды получаются. В общем подожду с теневыми до полировки. Для контроля зональных ошибок нанес на сухой шлифовальник крест из суспензии м40 и придавил сухим же зеркалом - никакие зоны не появились, крест равномерно расширился. И ещё есть вопрос - где достать хороший битум для смолы?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Разбавил водой, но все равно ничего не вышло - не удается получить ровное заполнение зеркала глицерином сплошные раваоды получаются. В общем подожду с теневыми до полировки. Для контроля зональных ошибок нанес на сухой шлифовальник крест из суспензии м40 и придавил сухим же зеркалом - никакие зоны не появились, крест равномерно расширился. И ещё есть вопрос - где достать хороший битум для смолы?
Качественно о форме поверхности можно судить по нанесенным на зеркало карандашным линиям, после небольшой приработке после их нанесения.
Глицерин можно попробовать заменить на силиконовое масло (если сможете найти)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
нанес на сухой шлифовальник крест из суспензии м40 и придавил сухим же зеркалом 

Негодный метод!
Если шлифовка идет правильно, отклонения от сферы  много меньше размеров зерна абразива
после М40 не более 10 микрон. 
Карандашом нарисовать крест, потом немного пошлифовать, но не с М40, а с М10 или М14,
посмотреть, где сотрет.
А битум - только строительный, брать из середины блока, варить смолу и пробовать.
Или вместо канифольно-битумной готовить сплав канифоли с касторовым маслом.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Спасибо про совет с карандашом. Немного только не понял, вот сейчас я шлифую м40, а чтобы сделать карандашный тест, надо немного пошлифовать м12, и потом поняв где есть проблема вернуться на м40 и постораться ее исправить. Правильно ? Есть ли смысл делать карандашный тест когда я найду до шлифовки м12?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Нет, неправильно.
По старому ГОСТу абразивные материалы делились на шлифзерно, шлифпорошки и
микрошлифпорошки
М - это индекс для микропорошков, М40 - это 40 микронный, М14 - 14 микронный.
Просто 12 - это 125-160 микрон!
Сделав карандашные метки , перейти на тонкий порошок, тогда будет видно отчетливее,
где стерлось.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2022 [16:07:43] от библиограф »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Так я так и написал. У меня линейка микропорошков от самого крупного м40, потом м20 и м12 (белый американский).
В общем, нарисовал крест карандашом и шлифовал м12 одну минуту . Крест исчезал равномерно, но с краев ( 2-3см) чуть сильнее. Ещё через минуту крест исчез полностью . Повторил анализ ещё два раза, результат был противоположный. учитывая что после м40 не было заеданий зеркала, а также что карандаш уходит равномерно, делаю вывод, что сфера пока хорошая
« Последнее редактирование: 07 Мар 2022 [16:15:15] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
 М12 - нету такого, смотрите таблицу.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2022 [16:13:38] от библиограф »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
М12 - нету такого, смотрите таблицу.
Я же написал что это американский 12 мкм шлифпопошок
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Тогда это не М12, а F500!
 На нем можно и закончить, а можно сперва еще слегка прополировать до легкого
блеска полиритом на кусочке чистого сукна или фетра, пропитанном смолой.
Форма при этом не исказится, а поверхность уже можно будет  проверить теневым
методом, при необходимости вернуться к шлифовке.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Тогда это не М12, а F500!
 На нем можно и закончить,

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Наверное, я покупал его 10 лет назад, видимо продавец перевел в нашу систему для удобства. С битумом беда, везде от 25 кг продают, видимо придется полировать на канифоль-касторовой смоле. Я так уже делал, все было нормально, просто сейчас боязно испортить более интересный проект кривой смолой...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.