Характер опасностей от ВЦ по Панову.

[snickers]

PS В видео кстати упущен вариант что они - это мы. виманы там в прошлом и прочие допотопные развитые земные цивилизации.. вполне возможен вариант создания внеземной колонии допотопной земной цивилизацией.. а потом тут что то пошло не так.. и вот потомки решили вернуться и посмотреть как тут дела..а дела как раз не очень.. с их точки зрения.. вот и готовая причина конфликта.
Представьте гипотетическую ситуацию, что СССР прожил в пару раз больше и коммунисты полетели чего то там осваивать..  пока осваивали на Земле аналог карибского кризиса войнушка и победили капиталисты.. а коммунисты освоившись где то там вернулись..
Ну или как вариант товарищи с ЮАР времен апартеида и по возвращению смотрят а тут негр президент).  Вот и конфликт..

[alex_semenov]

Нормальная удельная мощность боеголовок 1 кт/кг.
То есть сила разрушения стала в 1000 раз больше чем у химии.

1 кт/кг = 10^6, а не 10^3.

Да, спасибо.  Была бы кт/т - то да. А так в миллион раз мощней химии. На самом деле в 10 миллионов (по порядку). Но в бомбе ~1/10 вещества - взрывчатка, остальное инертное вещество или недогоревшее топливо. Поэтому миллион. Хотя в ходе экспериментов "Рябь" обещали как раз довести удельную мощность зарядо то ~10 кт/кг, то есть для 30 мегатонного заряда таки  до  10 000 000 раз на килограмм. Но в  сто-килотонного класса головках (а такие сейчас норма) все те же 1 кт/кг.
Тут я лоханулся на три порядка.
Но могу попробовать оправдаться (две подряд сделанные ошибки не считаются ошибкой)
 
Еще в 1947-м году барон Бэкет, анализируя результаты Хиросимы посчитал что одна бомба в 20 кт сделала столько же разрушения сколько 2000 т  обычных тонных фугасов, рассыпанных по той же площади. То есть атомная бомба МЕНЕЕ эффективна в 10 раз чем если бы вы использовали тонные фугасы бомбя по площадям (кстати он же посчитал что Рейх выдержал за годы воздушного наступления союзников по-сути удар в 400 хиросимскими бомбами  и ... экономика устояла! Даже наращивала производство до 1944-го).  Суть в том что мощный ядерный взрыв в атмосфере очень неэффективно использует свою энергию на разрушение. Почти вся выделившаяся энергия уходит  в  спецэффект. Рассеивается в пространстве. Хирасимская бомба не имела 1 кт/кг.  20 кт весили несколько тонн, ~ 10 кт/т. Значит, условно (учитываем порядок), 2-х тонная бомба совершила такие же разрушение как 2000  тонн обычной взрывчатки (считая что в тонном фугасе почти вся масса - взрывчатка). То есть, все же в итоге получаются мои ошибочно посчитанные 1000 раз. Не миллион. Не десять миллионов. 
Таким образом гипотеза верна. Никакого СВЕРХружия атомная бомба в момент рождения из себя не представляла. Она не делала чего-то такого, чего нельзя было сделать другими средствами разрушения. А учитывая стоимость этого оружия - оно вообще не имело никакого военного смысла в момент рождения.
Ничего необычного в этом нет. Так бывает с любой инновацией. И военной в том числе.
Конечно, позже эффект возрос в примерно 100 раз (так как норма для зарядов сейчас ~1000 кт/т).
Но если вы переходите к мегатоннам и десяткам мегатонн в заряде, то они еще менее эффективно разрушают "мягкие цели"  из за закона кубического корня (энергия распределяется в объеме, поражение - на площади). То есть площадные разрушения растут в степени 2/3.  Хотя рост все равно, разумеется есть. Так 20 мт бомба, будучи в 1000 раз мощней хиросимской, разрушает в 100 раз большую площадь, а масса снаряда в принципе того же тонного порядка.
То есть все равно можно оценить рост разнршения в 10-100 раз.
Хорошо.
Тогда подойдем с другого конца.
Оценка же роста техносферы, сделанная мною по железу - 1000 раз. Почему? В развитой аграрной цивилизации производилось где-то 0.5 кг железа в год на человека, в Англии на рубеже 60-70-х (пока это была все же промышленно развитая нация) по 500 кг на человека. Но железо - лишь ключевой материал. Железной руды наша цивилизация добивает порядка нескольких миллиардов тонн, такого же порядка и произвдодство цемента. Но в строениях и железо и тот же цемент - лишь связующий компонент.
Вот попытка оценить оборот материалов оборачиваемых (и превращаемых в мусор) современной цивилизации:



То есть связующие элементы - лишь порядка 1% в ПЕРЕМЕЩАЕМОЙ  строящейся цивилизации массе. Да, древние цивилизации тоже двигали не по 0.5 камня и древесины в год при строительстве. И тем не менее, строительный скачек - чудовищный.
Я уже делился своими впечатлениями от посещения музея под открытым небом в Переяслов-Хмельницком. Там собраны образцы хатынок начиная с киевской Руси до зажиточного XIX века. Я был ПОРАЖЕН миниатюрностью и теснотой даже в ЗАЖИТЧНЫХ (куркульских) домах...
Еще одно удивительное впечатление - Крым. Воронцовский дворец, Ливадия, Массандра... Это все... пардон... ДАЧКИ!!!! Они все махонькие!!!!
Вйдите внутрь и охренейте!!!!
Да, могли построить пирамиду. Одну за тысячу лет на всю цивилизацию. И ... все!!!
Средневековые города, обнесенные стенами не зря были такими тесными!
Поэтому я допускаю что современная цивилизация двигает при строительстве не 1000, а в 10 000 или даже в 100 000 раз.
Особенно это касается именно того, что касалось ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ.
Объемы строительства за счет использования механизации труда возросли явно заметней чем производство железа при переходе от кричечного железа к доменному производству.
В общем.
Я все же допускаю что моя гипотеза более-менее верна.
Способность разрушать именно ТЕХНОСФЕРУ (ядерное оружие дрянное средство против людей) с появлением ядерного оружия возросло ПРОПОРЦИОНАЛЬНО способности цивилизации возводить техносферу.  То на то и сходится. То есть ядерное оружие при ударе по современной техносфере столь же эффективно, как бомбарды и мортиры при разрушении средневековых стен и более поздних фортификаций.  Никакого сверхоружия, способного нас (нашу цивилизацию) смести с лика земного НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Кстати, те 1500 боеголовок, что стоят на дежурстве с каждой из сторон США-Россия  - это вообще "курам на смех" (если сравнивать с размером построенного).
Да,  случись обмен ядерными ударами сейчас - погибнет много народу (как и в случае какого-нибудь космического катаклизма, скажем сверхвспышки на Cолнце, которая вырубит нам всю электронику или взрыва Еллоустоуна). Потери будут чудовищными. И среди людей в том числе (потому что мы не готовы. Был бы готовы как швейцарцы или Свереные корейцы - пересиделибы "праздник разрушения" в убежищах) и в техносфере (ибо она давно не готовится к такому удару. Мы давно не заботимся о "городских стенах").
1500 боеголовок (по трети мегатонны условно) могут реально вырубить экономику противника, если ударят, скажем, по энергетическим хабам. Вырубите энергетику и все станет. При грамотном нанесении удара можно и циклопу глаз выбить камням (если он не защищен). Тот же Верхотуров указывал что 50 (пятьдесять, Карл!!!) крылатых ракет с 100 кт зарядами остановят экономику России в один удар. Именно удар по энергетическим хабам (всомните как пара беспилотников остановила экономику Саудовской Аравии недавно!). Это может сделать один эсминец США, зайдя в Белое море. Но успех будет обеспечен не грубой силой ядерного оружия, а именно тем, что противник лох и не готов к подобному. Тупо расслабился и не создал себе техносферу, способную противостоять подобным ударам. Сам нарушил баланс меча и щита. Хотя как раз технически он давно может создать стойкую к сколь угодно массированной ядерной войне техносферу. Накрыть ее щитом не угрозы ответного удара, а реальным щитом мер обеспечения жевучести экономики. Такую, кстати построила себе Северная Корея. У них почти все ключевые производства глубоко под землей.  Даже станкостроение все - спрятано. У них опыт. США выбомбили (обычными бомбами) все на поверхности Севернйо Кореи в начале 50х. Буквально все!!!
Нечего было уже бомбить! Сами ВВС США жаловались что целей больше нет!
Поэтому теперь Корейцы (северные, разумеется) свою техносферу готовят к ядерному удару очень тщательно. И это главная причина, почему их никто не трогает. Собственная водородная бомба - это вишенка на торте. Главная же - их реально нельзя выковырять из их гор даже массированным ядерным ударом!
И по-началу стойкая к массированному ядерному удару  и создавалась технсфера и в СССР.  Даже жилой фонд. Мы живем в бетонных хрущевках в основном именно потому что это была частично попытка начать строить техносферу, пригодную для выживания в ядерной войне. Те кто планировани бомбардировки СССР в США постоянно матерились, что в СССР очень "неудобно" все расположено, разбросано по огромной площади. Поэтому там и накапливали на 20 гигатонн бомб. Да и то не факт что это бы все снесло.
До конца 60-х СССР готовился ПЕРЕЖИТЬ ядерный удар.
Реально пережить.
Но с 70-х, у СССР появлением ядерного паритета и началась игра в двух ковбоев с пистолетами. И гражданское строительство даже перестали обязывать строить бомбоубежища (кажется) даже в новых школы и больницы, не говоря уже о простых домах. По-сути это была часть "разрядки". Так как по городам (контрценностный) удар наносился бы во вторую очередь (в первую - контрсиловой по шахтам ракет), то считалось что будет время для эвакуации населения из городов в пригороды. Были планы эвакуации на всех предприятиях.  Но вот что интересно. У меня, где я живу, тут есть жилгородок, который построен в 50-х (из желтых сталинок). Строился он вместе с дворцом культуры в центре, под которым был (как стало известно много позже) центр городского управления гражданской обороной. Огромный такой бункер... Но все эти сталинские  дома в жилгородке - с бомбоубежищами (мы вечно пацанами лазили в запасные колодцы выходов из них).
То есть.  По-началу СССР реально собирался выжить в горниле атомного пламени.
Это потом нас запугали.
Запугали и взяли... тепленькими. Без единого выстрела.
Страх - вот самое страшное, тотальное, уничтожающее волю оружие.
Поэтому, мы ДЕБИЛЫ, до сих пор сц_ымся и с_ремся в штаны от одной мысли про ядерное оружие.
Глобализация мира никогда бы не зашла так далеко если бы не этот раздутый СТРАХ.
А Панов этот страх теперь эксплуотирует (раздувает) и на межзвездное пространство.
Во имя межзвездной голбализации.
Ведает ли он что творит?

[Serg53]

анализируя результаты Хиросимы посчитал что одна бомба в 20 кт сделала столько же разрушения сколько 2000 т  обычных тонных фугасов, рассыпанных по той же площади

А сколько времени жители Хиросимы и Нагасаки страдали от последствий радиоактивного заражения?

[alex_semenov]

А сколько времени жители Хиросимы и Нагасаки страдали от последствий радиоактивного заражения?

Будете удивлены... НИСКОЛЬКО...
Радиоактивного заражения в Хиросиме - точно (в Нагасаке не слышал) НЕ БЫЛО.
Погодные условия при взрыве и высота взрыва были такие, что продукты деления (то есть тот самый заражающий пепер) унесло в океан.
Другое дело - лучевая болезнь.
Тут в основном были попавшие под вспышку. Мгновенный поток излучения от взрыва. Именно это и дало почти всю статистику лучевой болезни.
Многие ли пострадали от наведенки (наведенной радиации)?
Да были.
Например, мне попадались воспоминание наших аташе в Японии, которые прибыли в Хиросиму на второй день, шлялись в эпицентре целый день. Один из них рано умер. Второй еще в 90-х писал свои воспоминания.
Главное что надо понять. В Хиросиме был показательный удар. Внезапный.  Люди привыкли к одиночным амениканским самолетам. И даже служба ГО сначала было дала воздушную тревогу, а потом отменила. С утра в городе на улицах было не только городское население но и съехавшееся на базар население из пригородов.
То есть это была БОЙНЯ.
Заранее подготовленная.
Тщательно спланированная.

Если бы Хиросима была готова к удару сколько бы погибло? Там, кстати, была очень мощная система подземных убежищь. Настолько мощная что в момент удара там находились сотни людей (всякий там персонал). Так вот. Все они - ВЫЖИЛИ. Даже попавшие в зону сплошного поражения.
Выжилив БУМАЖНОМ ГОРОДЕ.
Был бы город каменным?
У Дайсона  в "Оружие и надежда" есть такой пассаж (машинный перевод):

Я был в очень привилегированном положении в Командовании бомбардировщиков. Я знал гораздо больше, чем большинство оперативных офицеров, об общем ходе кампании. Я знал гораздо больше, чем министры в Лондоне, о деталях нашей работы. Я был одним из немногих людей, которые знали, каковы были цели кампании, как нам не удалось достичь этих целей и как дорого это было для нас в деньгах и жизни. Кампания бомбардировок представляла примерно одну четверть всех военных усилий Великобритании. Немцы обходились дешевле, чем это, чтобы защитить себя и восстановить промышленный ущерб. Их защита была настолько эффективной, что американцам пришлось отказаться от дневных бомбардировок большей части Германии с осени 1943 года до {120}  Лето 1944 года мы упорно отказывались сдаваться, когда американцы делали, но оборона сделала это невозможно для нас, чтобы бомбить точно. Мы перестали пытаться поразить точные военные цели. Сжигать города - это все, что мы могли сделать, и мы сделали это. Даже в убийстве гражданского населения мы были неэффективны. Немцы убили одного человека за каждую тонну бомб, которые они сбросили на Англию. Чтобы убить немца, мы сбросили в среднем три тонны.

И так. Надо было сбросить три тонны бомб что бы убить одного гражданского немца. Тогда при 2 000 тонн хиросимского эквивалента, спрячься население в убежище,  сколько погибло бы в городе?
Получается ... 666 (интересная цифра) ... 700 человек.

Обратите внимание. Ядерное оружие направлено на разрушение СТРОЕНИЙ. Люди - побочный эффект. Стратегическая авиация не воюет с людьми. Она воюет с экономикой. С машинами и строениями. Но нас все время запугивают убийством людей.
Разумеется, если на наши никак не оборудованные города сейчас обрушатся боеголовки, то действительно погибнут миллионы. Но кто виноват в этом?

Я скажу больше. Потому результаты стратегических бомбардировок в ходе Второй Мировой были столь плохи, что при них использовался НЕАДЕКВАТНЫЕ средства ведения войны.  Даже если бы в итоге додумались до вакуумных бомб (условно в 5-10 раз более разрушительных чем обычные) все равно это не возымело бы сереьзного военного эффекта. Города сгорали бы, но на экономику это мало влияло бы.  Экономика быстро приспособилась бы, зарылась в землю (ключевые узлы) и...
Так что атомное оружие - всего лишь АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ на развитие техносферы, ее способности расти.
Никакое это не оружие судного дня.
Просто оружие.
И люди тут - совсем не причем. Защитить людей при атомном ударе не так то и сложно. Не зря в целях и задачах ГО в конце 50-х писалось что задача ГО снизить или (ВНИМАНИЕ!) полностью исключить потери гражданского населения при ядерной бомбардировке.
Звучит невероятно.
Но так и писалось. Они были дебилами? Или это мы - дебилы?

[Pan Muldgaard]

А сколько времени жители Хиросимы и Нагасаки страдали от последствий радиоактивного заражения?

Будете удивлены... НИСКОЛЬКО...
Радиоактивного заражения в Хиросиме - точно (в Нагасаке не слышал) НЕ БЫЛО.
Погодные условия при взрыве и высота взрыва были такие, что продукты деления (то есть тот самый заражающий пепер) унесло в океан.
Другое дело - лучевая болезнь.

Тема супервулкана раскрыта?
Гори, гори ясно
чтобы не погасло...

[loky1109]

Мозг развивается не от калорий и жирности, а от интеллектуальных усилий и ручного труда.

Я даже комментировать это не хочу.

[alex_semenov]

Тема супервулкана раскрыта?
Гори, гори ясно
чтобы не погасло...

А причем тут вулканы? Это же природное явление. Нерукотворное.
Мой тезис о том, по сути, что ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет.
То есть РУКОТВОРНЫЕ средства уничтожения всегда ровноценны рукотворным средствам СОЗИДАНИЯ.
Для любого сколь угодно изощренного и мощного оружия созданного на данном уровне развития цивилизации всегда найдется АДЕКВАТНОЕ противодействие на уровне этой же технологии. Потому что в принципе не существует мирных и военных технологий. Любая технология - двуликий янус. И разрушительный потенциал технологии ВСЕГДА (без малейшего исключения!) строго равен созидательному потенциалу. Значит на всякий меч рано или поздно будет создан адекватный щит.
Сверхоружия не существует.

Тезис Панова что вступив в эпоху НТР мы очень быстро сами себя убьем, если не выработаем гуманистические принципы - базируется на ИДИОТСКОЙ ВЕРЕ что наука может создать всеуничтожающее оружие.  Кстати один из пророков этого мифа - Герберт Уэллс. Еще тот глобалист!



Помимо его многие (особенно англосаксы) предвещали, что прогресс подарит нам некое сверхоружие которое нас прикончит. Но этот наседал по этому поводу особо рьяно.
Уэллс был просто одержим идеей глобализации мира и главный двигатель этого - надо прекратить все войны (уничтожить все государства), потому что межгосударственные войны в конце концов нас прикончат.
Хотя реальная статистика говорит об обратном. Да, погибших на полях сражений В АБСОЛЮТНЫХ ВЕЛИЧИНАХ становится больше (и это бросается в глаза, благо средства массовой информации могут нас приблизить в любую точку страдания). Ибо число людей на планете становится больше. Но процент погибших от любых форм насилия со временем явно снижается.
Шансов у пехотинца в окопе любой из двух мировых войн XX века погибнуть МЕНЬШЕ чем у среднего африканского аборигена погибнуть в ходе мирной жизни охотника-собирателя. У Назаретяна есть табличка все наглядно показывающая.
Никто не обращает внимание на насилие над женщинами, когда это насилиет - социальная норма. Но как только насилие над женщинами становится редким, аномальным явлением, вдруг выясняется как много в нашем мире насилия над женщинами!!! Все бегают, переживают, борются...
Так и здесь.
Пока массовое истребление людей было нормой, никто не обращал на это внимание. Но как только наступил век гуманизма (XX век - самый гуманный) вдруг все заметили насколько он кровавый и негуманный... Какие страшные в нем вдруг "стали" войны. Какое чудовищное оружие стало применяться! Еще чуть-чуть и... мы прикончим саму планету! Все живое на ней! Не говоря уже о себе!!!
НАДО НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ!

[diant]

Тезис Панова что вступив в эпоху НТР мы очень быстро сами себя убъем, если не выработаем гуманистические принципы - базируется на ИДИОТСКОЙ ВЕРЕ что наука может создать всуничтожающее оружие.

Не могу разделить вашей уверенности в том, что вы понимаете мысль Панова.
В былые века не было не только всеоружия, но и вообще сколько-нибудь серьезного оружия. Палки, стрелы и копья. И все-таки все они, погубившие сами себя цивилизации, приканчивали себя без этого "всеоружия". Может быть дело вообще не в нем?

[alex_semenov]

Не могу разделить вашей уверенности в том, что вы понимаете мысль Панова.
В былые века не было не только всеоружия, но и вообще сколько-нибудь серьезного оружия. Палки, стрелы и копья. И все-таки все они, погубившие сами себя цивилизации, приканчивали себя без этого "всеоружия". Может быть дело вообще не в нем?

Все канувшие в лету цивилизации - прикончили себя изнутри  и постепенно. Разолжились.
У Таинтера даже есть униваерсальный закон их крушения.



Случай с кхмерами (которые получив американские карабины  тупо перестреляли друг друга) - это случай ИНВАЗИИ технологии извне. С таким же успехом их мог прикончить супервулкан. Но цивилизации, которые САМИ открывают  ту или иную технологию как правило всегда вслед вырабатывают и адекватную систему сдержек и противовесов. Запретов и табу.
АДЕКВАТНУЮ.
То есть позволяющие это использовать. Но аккуратно.
Так начав ядерные войны, мы должны были быстро понять что радиация это не дополнительный фактор поражения противника, а  очень вредная для всех нас (в том числе и нападающих) хрень и надо ее как-то ограничивать. Тот кто этого не делает - не соблюдает правила. Враг всего человевечества.
Но то что навешено на человечество запретом на распространение ядерного оружия (что тормозит развитие ядерной энергетики) - это попытка паханов мира сохранить монополию на раздутое пугало ядерного оружия. Попытка править миром под сенью страха перед раздутым пугалом. 70 лет это удавалось в рамках глобализации, что заканчивается теперь. И это прикрывалось мифом об оружии, которое 12 раз может уничтожить все живое и 26 рез все разумное на Земле. Помню в детстве я такие цифры слышал с экранов телевезоров (еще черно-белых). Это выдавалось за некое торжество гуманизма. Мол, человечество нашло метод сдерживания, мораль адекватную...
Но это - лицемерие и ханжество.  Это был способ править глобальным миром.
Пока всех устраивала глобализация все поддакивали этим вракам. Но теперь все будет меняться. И очень быстро. Король, оказывается, голый!

[Ulkolainen]

Страх - вот самое страшное, тотальное, уничтожающее волю оружие.

Вы уже не первый раз повторяете это определение. Начинаю подозревать, что откуда-то почерпнули и пошли тиражировать, критически к нему не отнесясь.
Рана - дырка в теле, нанесенная к-л оружием
Страх - дырка в воле, нанесенная...
Так-то вроде мелкости-тонкости, а представьте на своем месте медика, который путает микробов с симптомами. Нормальным ли будет отношение слушателей к остальным частям его лекции?

Почему я воинственный антиглобалист?

Да практически потому же. Вам только кажется, что Вы анти-. Как говорится (не применительно к Вам) "Я не расист, я просто негров ненавижу!"
А именно:

Рассмотрим для начала предельный случай. Мы - вторая такая цивилизация во всей Галактике. Они - первые, старше нас на миллиард (или миллион, не суть) лет долго искавшие пример иной цивилизации и вот - нашли.

Развивая мысль о рабстве, можно представить что подобных хозяев в этом "темном лесу" будет несколько и они во взаимной конкуренции (войне? вражде?). Тогда цивилизация, обнаружившая нас как находку, не просто предпримет усилия спрятать нас  "под колпак",  но и оградить от того, чтобы другие цивилизации могли о нас что-то узнать.

Допустим, в галактике миллионы не просто обитаемых, но разумных планет. Высокоразвитая цивилизация уже таких видела пачками. Изучила, насытилась... И мы для них - мусор под ногами.

Ели мы в "темном лесу" где высокоразвитые цивилизации ведут войну друг с другом, прячутся друг от друга, интригуют,  то такие вот молодые, НЕДОРАЗУМНЫЕ формы жизни и разума, могут ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ высокоразвитыми цивилизациями как "подсадные утки" для охоты или приманки  против  других высокоразвитых противников.
Как крайний случай такой ситуации, нельзя исключить даже ситуации,  что вообще вся наша цивилизация - это на самом деле искусственно созданная форма жизни, созданная очень древней цивилизацией,  например, что бы другая древняя цивилизация-враг (или тоже ресурс?) клюнул на такую приманку,  захотел бы ею обладать (например) и тем самым  "высунулся из темного леса", как-то там подставился для цивилизации-рыбака.

... и т.д.
Что мы видим? И что Вы должны увидеть, если присмотритесь к содержанию собственных рассуждений? Кто такие "Они", риски контакта с которыми оцениваются в этой теме?
Континенталы Саракша, готовые отнестись к нам как к космическому мусору?
Островитяне Саракша, намереные ловить своих континенталов на нас, аки на живца?
Чорта с два!
Вы сам рассказываете о "Них" как об ино- и обще- планетных деятелях, способных и по отношению к нам совершать действа строго ОБЩЕпланетных масштабов, а не сажать в один отдельный аквариум Гондурас, а в другой Саудовскую Аравию. Аквариум - у Вас! в Ваших собственных беглых рассуждениях! - предвидится единый на всю "порабощаемую" планету. И порабощающая цивилизация тоже заводит его для единой себя, а не для отдельного графа Увы Седьмого, на зависть соседу-князю Ого Девятому.
ЧСХ, на самом-то деле и такое в теории не исключено, но в Вашем якобы АНТИглобалистском мозгу спокойно существуют представления о высокоразвитых  глобализированных иноцивилизациях.  Они подсознательно для Вас более чем возможны, а строго говоря, в Вашей личной Семёновской футурологии только такие и обитают. Но дальше Вы спускаетесь с небес на грешную Землю и вспоминаете идеологическую установку, что глобализация зло и что её надо пнуть. 
Вам рассказали, что она - тупиковое состояние для Прогресса; Вы, некритически отнесясь к рассказу и даже не сверив его с собственными интуитивными ощущениями, пошли его тиражировать направо-налево.
Вот и тревожусь я : не рептилоиды ли его в Вас внедрили?

[PathFinder]

Не удивительно что именно Николай вам поспешил поставить плсю (сохранись минусы, он бы наверняка меня минусанул, так Николай?). Он - носитель этого мемона. Глобализм. Вульгарный гуманизм (кретинский анархизм, вечная попытка вернуться в мезолит). Отсюда же и вера что мы можем уничтожить планету "силой ума".
Это НАВЕДЕННЫЙ НА НАС МОРОК!
Проснитесь, братцы!!!

Мне до сих пор не понятно, что такое анархизм в представлении Николая. Это "советы без большевиков" или сплошные махновские банды? И глобализм при анархистах это вообще КАК? Это же оксюморон.
Но при этом при всём Николай выступает за технический прогресс. Ну вот не могу я представить махновцев не Марсе. Ну никак. 

[Проходящий Кот]

Гусев из Аэлиты Алексея Толстого как раз махновец.
Так что на Марс махновцы просочились ещё при жизни Нестора Ивановича.

[PathFinder]

Гусев из Аэлиты Алексея Толстого как раз махновец.
Так что на Марс махновцы просочились ещё при жизни Нестора Ивановича.

Так это же вымышленный персонаж. А в реальной жизни махновцы не вышли за пределы Новороссии.

[diant]

Все канувшие в лету цивилизации - прикончили себя изнутри  и постепенно. Разложились.

Не эта ли идея стоит за словами Панова?

[-Asket-]

Я был ПОРАЖЕН миниатюрностью и теснотой даже в ЗАЖИТЧНЫХ (куркульских) домах...

Так зимой топить придется, отсюда и миниатюрность, среди украинских крестьян не все и в строительстве бань видели смысл, вот газета "Киевлянин", 1902 год: https://cloud.mail.ru/public/JLoJ/R66d1yPaK Национальная специфика о которой теперь не принято вспоминать?

Средневековые города, обнесенные стенами не зря были такими тесными!

Крепостную стену нужно оборонять, сама по себе она не защищает. Меньше периметр, выше плотность защитников на метр. А большая часть города, посад, лежала за пределами стены. А строили часто и много, в основном из-за пожаров и обычно не по вине врагов, а из-за неосторожного обращения с огнем. Особенно "повезло" Барнаулу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Барнаульский_пожар_(1917) Пресловутый "огненный шторм": https://altapress.ru/zhizn/story/v-gorode-nachalsya-nastoyashchiy-ad-barnaulskiy-pozhar-goda-262849

Да, могли построить пирамиду. Одну за тысячу лет на всю цивилизацию. И ... все!!!

По большей части просто разобрали за века на стройматериалы остальное, как и многие античные постройки, от Колизея вон только треть по массе осталась, а с пирамид только мраморную облицовку ободрали. Арабский летописец 13 века делился впечатлениями от египетских руин:

...Какими бы огромными ни были размеры и древность этого города, несмотря на частую смену власти, чьё иго он нёс, и на огромные усилия, которые приложила не одна нация, чтобы разрушить его, стереть его последний след с лица земли, унести камни и материалы, из которых он был построен, изуродовать статуи, которые его украшали; несмотря, наконец, на всё, что более четырёх тысяч лет сделали помимо самого человека, эти руины всё ещё предлагают взору созерцателя массу чудес, которые сбивают с толку чувства и где самые искусные мастера пера должны потерпеть неудачу в попытке описать его. Чем глубже мы созерцаем этот город, тем больше растёт наше восхищение, и каждый новый взгляд на руины это новый источник восторга... Руины Мемфиса занимают полдня пути во всех направлениях...

Кстати, римляне активно использовали для обработки камня пилы с гидроприводом. Письменных источников об этом практически не сохранилось, но археологам за последние годы удалось многое понять: https://22century.ru/popular-science-publications/ancient-water-power-ii

[Pan Muldgaard]

Тема супервулкана раскрыта?
Гори, гори ясно
чтобы не погасло...

А причем тут вулканы? Это же природное явление. Нерукотворное.
Мой тезис о том, по сути, что ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет.
То есть РУКОТВОРНЫЕ средства уничтожения всегда ровноценны рукотворным средствам СОЗИДАНИЯ.

А если бахнуть сверху. Кузькиной матерью
Прям по кумполу

[IAR]

Только одно могу настоятельно рекомендовать, в который уж раз. Прошу при обсуждении проблем контакта с инопланетным разумом всячески избегать земных аналогий... Ибо в д. случае подобное сравнение столь же квази-научно, как и уфология.

И это правильно! Если рассматривать инопланетян, ушедших в научно-техническом плане на миллионы лет вперед, то аналогов их общественному устройству на Земле не найти. Обоснованно можно рассуждать лишь о цивилизациях примерно такого же уровня развития как у нас.

[gan]

Такую, кстати построила себе Северная Корея. У них почти все ключевые производства глубоко под землей.  Даже станкостроение все - спрятано. У них опыт. США выбомбили (обычными бомбами) все на поверхности Севернйо Кореи в начале 50х. Буквально все!!!
Нечего было уже бомбить! Сами ВВС США жаловались что целей больше нет!
Поэтому теперь Корейцы (северные, разумеется) свою техносферу готовят к ядерному удару очень тщательно. И это главная причина, почему их никто не трогает. Собственная водородная бомба - это вишенка на торте. Главная же - их реально нельзя выковырять из их гор даже массированным ядерным ударом!

Не только Корейцы! Как говорил мой коллега, из Германии, бомбардировки Дрездена, во вторую мировую, научили немцев правильно строить подвалы и фундаменты своих домов!!!
Но опять же, главный тезис ядерной войны сводиться к простому высказыванию, которое решило исход мирового общества и современности: Ядерное оружие не видит разницу между богатыми и бедными, элитой и слугами. После бомбардировки Хиросимы, император Японии, понял что завтра удар будет по Токио и спрятать его семью, поданных и слуг, просто негде... А все остальное от лукавого...
И еще. Стратегическое командование, которе в основном состоит из мужиков, не раз собирали свои консенсусы и обсуждали перспективы применения ЯО.  А после, приходили в свои особняки, на окраине города, с хвойными лесами, чистым воздухом, и садясь ужинать на свои позолочённые стулья, говорили своим женам, которые весело накрывали на стол.
-Дорогая! Мы хотим немножко отбомбиться ЯБ, но нам, какое-то время, придется пожить в бомбоубежище и походить в ОЗК...
После, получив горячей сковородкой по седой "башке" и посланным спать на диван в прихожую, пришли к единому мнению, что не стоит!
Это мнение и у всех ученых, пока не стоит(дорого, во всех смыслах)...
Есть более дешевые, относительно простые и перспективные средства управлением и контроля населением, о которых вы уже все догадались, но это офтоп...

(кликните для показа/скрытия)

Кстати при подрыве, боеприпаса на Новой земле, оболочка из U238 была заменина на свинец, по причине не загрязнять "практически навсегда" территорию... И вместо 100 Мт, стало 50 Мт.  На сегодняшний день, создать боеприпас в 1 Гт человечеству вполне реально...но беcперcпективно.

Никакого СВЕРХружия атомная бомба в момент рождения из себя не представляла. Она не делала чего-то такого, чего нельзя было сделать другими средствами разрушения.

Может быть, может быть... Но мне думаеться, что Муамма́р Мохаммед Абде́ль Саля́м Хами́д Абу Меньяр аль-Кадда́фи имея бы за "спиной в рюкзаке", пару сотен Мт, в тротиловом эквиваленте, был бы скорее жив, чем "раскиданный" по необятным просторам своей родины... И наверно Саддам Хусейн тоже правил, еще долго, своей "цивилизацией". А вот,  Ким Чен Ыну и его народу и Ирану, Пакистану повезло. 
А если честно, если бы мне предложили, все ЯО  планеты Земля, за ненадобностью, не отказался бы ни от одной Мт

 

[snickers]

В общем все варианты самоуничтожения почему то сводятся термоядреной бомбе и разновидностям ее применения)). ..

[Ulkolainen]

Прошу при обсуждении проблем контакта с инопланетным разумом всячески избегать земных аналогий. А ещё лучше забыть о них. От слова - НАВСЕГДА. Ибо в д. случае подобное сравнение столь же квази-научно, как и уфология.   

Помилуйте, а что ж мы тогда обсуждать будем?!
Иной разум, не имеющий аналогии на Земле - это же прямая посылка к выводу о нашей земной уникальности, который по КСЕ научен не больше, чем уфология. А от неё Вы нас тоже предостерегли.