A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 609438 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6280 : 20 Фев 2019 [17:03:27] »
Я думаю, что "топовый объектив" это не обязательно объектив, пригодный для астрофото.

Я имел ввиду 'топовый/светосильный телевик' И 'пригодный для астрофото'.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 066
  • Благодарностей: 147
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6281 : 20 Фев 2019 [17:29:06] »
Я думаю, что "топовый объектив" это не обязательно объектив, пригодный для астрофото.

Я имел ввиду 'топовый/светосильный телевик' И 'пригодный для астрофото'.
Понятно, согласен. Чем теоретически (да и практически) лучше объектив по характеристикам (и дороже  ^-^) - то он должен быть лучше и для астрофотографии.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2019 [17:40:46] от colonel Alex »
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F7 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6282 : 20 Фев 2019 [17:52:52] »
Насколько эти товары одних производителей лучше/хуже подобных товаров других производителей/конкурентов - пусть решает каждый потребитель. Кому-то соответствующий объектив Никона, например, нравится - ради бога.
Вы опять слишком широко берёте. В этой теме редко оперируют применённым вами понятием - нравится. Тут важны графики MTF и тесты по ИЗ!

З.Ы. Слово - Бог, в вашем изложении пишется с прописной буквы.
(кликните для показа/скрытия)
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 066
  • Благодарностей: 147
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6283 : 20 Фев 2019 [23:42:52] »
Графики MTF - это прекрасно, не спорю. Приятно, наверное, сознавать, что ты владеешь объективом (или информацией объективе), в котором одна кривая этого графика, показывает лучшие параметры, чем кривая в объективе соседа и т.д. Попахивает, однако, т.н. штрелеманией. Я, честно говоря, предпочитаю отзывы пользователей,  обзоры оборудования и выводы из собственной практики. ИМХО.
По поводу информации в спойлере, это не для этой темы, но мои источники говорят о другом - если Вам угодно - в личку.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F7 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6284 : 21 Фев 2019 [00:22:26] »
Приятно, наверное, сознавать, что ты владеешь объективом (или информацией объективе), в котором одна кривая этого графика, показывает лучшие параметры, чем кривая в объективе соседа и т.д.
Дело вовсе не в этом. Приятно осознавать, что ты не зря едешь за 100 вёрст из города, мёрзнешь на морозе или кормишь комаров, а также часами сидишь за обработкой отснятого материала. Дело не цене объектива и конечно же не в понтах. Время дороже денег.
Астрофото - это не свадьбы снимать с бокешечками, тут каждая звездочка важна, даже в углу! И чем лучше эти звёзды, тем краше результат и меньше пота во всяких DSS и ему подобных.
Я, честно говоря, предпочитаю отзывы пользователей, обзоры оборудования
Это дело обязательное, а как же без этого! Но всё же отзывы гораздо субъективнее графиков, с этим поспорить будет трудно.
и выводы из собственной практики.
Для практики, прежде нужно что-то купить, а также нужно время для тестов и их анализа.
По поводу информации в спойлере, это не для этой темы, но мои источники говорят о другом - если Вам угодно - в личку.
Поправлять правописание, можно в любой теме, кмк. Я прочёл это в Вики, от туда и цитата под спойлером. Уверен в правоте этой информации. Переубеждать вас, задачи не имею.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 066
  • Благодарностей: 147
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6285 : 21 Фев 2019 [13:54:16] »
Юрий 74. Спасибо за обсуждение, всё в порядке, мы просто обмениваемся мнениями.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F7 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн Миханикус

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Миханикус
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6286 : 22 Фев 2019 [21:46:48] »
Всем привет! Подскажите, если не трудно! Предлагают новый объектив canon 18-135 IS STM. Можно им небо снимать или что?
Zwo AM5,SW 200 F4.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6287 : 22 Фев 2019 [21:54:34] »
Предлагают новый объектив canon 18-135 IS STM. Можно им небо снимать или что?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19557.msg2775617/topicseen.html#msg2775617
На F/13 очень даже ничего.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6288 : 22 Фев 2019 [22:07:14] »
Всем привет! Подскажите, если не трудно! Предлагают новый объектив canon 18-135 IS STM. Можно им небо снимать или что?
Для астрофото лучше Сёму 135\2 взять за схожие деньги. Ну или хотя бы Юпитер-37А.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=809&Camera=963&FLI=5&API=1&LensComp=1058&Sample=0&CameraComp=963&FLIComp=0&APIComp=0
Для пейзажей и бытовухи взять отобранный б\у 18-55 IS.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6289 : 22 Фев 2019 [22:11:24] »
Для пейзажей и бытовухи взять отобранный б\у 18-55 IS.
Ну не знаю.. Хуже стекла по моему нет..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6290 : 22 Фев 2019 [22:25:40] »
Для пейзажей и бытовухи взять отобранный б\у 18-55 IS.
Ну не знаю.. Хуже стекла по моему нет..
Хуже только 18-135 IS на 18 мм  ;D
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=763&Camera=736&FLI=0&API=0&LensComp=678&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

Мой 18-55 IS так рисует https://cloud.mail.ru/public/FWH6/RZeXRsaZe

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6291 : 22 Фев 2019 [22:49:50] »
Мой 18-55 IS так рисует
Ну хроматит знатно :)
На открытой дырке?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6292 : 22 Фев 2019 [22:56:46] »
Мой 18-55 IS так рисует
Ну хроматит знатно :)
На открытой дырке?
Да, 18 мм f\3.5. Canon 17-40\4L примерно так и рисует на 17 мм f\4.
Схожий по параметрам дорогущий зум Canon 17-55\2.8 IS USM на том же уровне (на 17 мм). Так что свои деньги 18-55 полностью отрабатывает.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6293 : 22 Фев 2019 [23:00:45] »
Да, 18 мм f\3.5. Canon 17-40\4L примерно так и рисует на 17 мм f\4

Ну, не знаю в общем..
Может и приемлемо, но мой перфекционизм не может принять такие ореолы вокруг ярких звезд на Орионе :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Онлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 518
  • Благодарностей: 540
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6294 : 23 Фев 2019 [08:57:51] »
Схожий по параметрам дорогущий зум Canon 17-55\2.8 IS USM на том же уровне (на 17 мм). Так что свои деньги 18-55 полностью отрабатывает.
17-55 по сравнению с китовыми был небо и земля даже на открытой. А в 17-40 изначально резкости не положили, он уже родился плёночным ацтоем, даром, что с красной полоской.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6295 : 26 Фев 2019 [12:46:47] »
Добавлю: мнение (см. выше) Алексея Юдина о том, что: "Ширики может и сделают какие, но наверное вкусные опять будут не Кэнон - он в последние годы совсем в гонке качества объективов отстал..." - считаю, как минимум дискуссионным.
Ну вот и нужно предметно дискутировать. Вопрос по-существу - есть ли какой-либо объектив в современной линейке Кэнона, который лучше аналогов по ЧКХ и виньетированию вблизи полной апертуры? Естественно, чтобы при этом и то и другое было в практически интересном диапазоне - звёздочки тоненькие, а виньетирование не по стандартам Лейки...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6296 : 26 Фев 2019 [12:51:33] »
Если бы одна фирма была лучше другой, худшую перестали бы покупать.
Canon 200/2 покупают те, кто хочет своим упорным фототрудом порадовать Путина. Для фотографирования Алины Кабаевой этот объектив действительно лучше Никона - см. тест выше, его разрешение в центре чуть больше и в условиях съёмки в помещении без вспышки он лучше передаст блёстки на её лице. То, что он сильнее размоет и затемнит всё вокруг, в данном случае только усилит художественный эффект.

Увы, для съёмки настоящих звёзд на большие матрицы такие акценты в проектировании не подходят...

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6297 : 26 Фев 2019 [13:17:49] »
порадовать Путина. Для фотографирования Алины Кабаевой
Алексей, но ведь ты умный человек, зачем собираешь сплетни не очень умных людей и тащишь их сюда? С таким же успехом можно притащить фейк о Майкле Джексоне и его наклонностях.
Грязное это дело судить ...
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6298 : 26 Фев 2019 [13:21:07] »
Блин, вот мутит воду Юдин  Только на кэнон настроился, а тут на тебе, никон лучше
Дело в том, что Кэнон исторически примелькался на тех астропроектах, которые используют кропнутые матрицы. На это не стоит покупаться при задаче покрыть большую матрицу. Валящееся от центра к краю качество и завиньетированное "от души" поле такое использование исключают.

К тому же, вы сырьевая компания, продавать можете только действительно качественные снимки - тут не получится себя "уговорить", как в научном проекте, что и "по кривоватым звёздам мы получаем результат, по которому можно публиковать статьи". Вам же к выбору качественной оптики надо подходить максимально серьёзно!

Так что нет смысла смотреть на то, что в некоторых проектах обзора неба используются Кэноны.

Кстати, известный расчётчик Марк сделал детальный обзор, насколько всё плохо в Canon 135/2L с точки зрения астрофото.
https://amostech.com/TechnicalPapers/2016/Poster/Ackermann.pdf

Тут хорошо видно, что по-хорошему такой объектив годится только для кропа (да ещё и не самого мелкопиксельного, как показано в статье), на полный формат он годится лишь для бытовухи, а уж о разгоне поля сверх номинала и говорить смешно... В принципе, это же применимо и к кэноновским 200-кам, также виньетящим существенно сильнее, чем Никон.

Кстати, не стоит надеяться что с этими объективами всё будет вообще просто только потому что это массовый ширпотреб, а не изысканный телескоп.  Это прежде всего АПО со всеми сопутствующими недостатками, в том числе сильной термочувствительностью. Вон, в одном из проектов 200/1.8 термостабилизировать грелкой пришлось (фото из той же статьи). Так что доработка драйвера под Никон это лишь одна из мелочей, которые потребуются. Заодно, кстати, общественная польза будет - Никонами широкие массы астро- и вообще технических фотографов начнут управлять.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6299 : 26 Фев 2019 [13:22:15] »
порадовать Путина. Для фотографирования Алины Кабаевой
Алексей, но ты ведь умный человек, зачем собираешь сплетни не очень умных людей и тащишь их сюда? С таким же успехом можно притащить сюда фейк о Майкле Джексоне и его наклонностях.
Грязное это дело судить ...
Хм, а что, по-Вашему, Путин не радуется качественным фото российских гимнасток?