Очень мирный, мирный, мирный атом

[alex_semenov]

Осмелюсь добавить. Вам известна история советского ядерного проекта?

Известна. Но каким боком это может работать ПРОТИВ того что я сказал?
Напротив! Советский ядерный проект (как и все в СССР) - усилия по догоняющей модернизации. Чисто государственные усилия.
Кстати Манхэттенский проект - то же самое. Просто они соревновались с тенью. С испугом, что немцы делают такую же бомбу.
Но сам факт, что проектом руководил военный строитель генерал Гровс, кажется не оставляет ни малейшего сомнения в том, что весь проект был инициатива сверху. Да еще в условиях мировой войны.
Пример кристально чистый моей идеи. Что война - отец всего. Напрямую или опосредовано.
То есть в XX веке весь  прогресс в высоких технологиях (на острие прогресса) определялся конкуренцией НАЦИЙ  (как правило в гонке вооружений), а не конкуренцией между капиталистами (за прибыль).
Да, можно сказать что развитие автомобильного транспорта , усовершенствование автомобилей было больше обусловленно конкуренцией  между производителями. Но опять же,  уже к 60-м тут возник некий застой, который получил пинка в 1970-х в ходе энергетического кризиса (опять же обусловленного национальными конфликтами).
Я не утверждаю что ВЕСЬ прогресс обусловлен конкуренцией наций. Но я утверждаю что по мере углубления прогресса, все большая и большая часть этого прогресса обусловливался именно конкуренцией наций и все меньше именьше капиталистической конкуренцией. При этом по-настоящему прорывные идеи (большие шаги вперед, араморфозы) ВСЕГДА (даже в XVIII веке) обуславливались не гонкой за прибылью а некой катастрофической необходимостью. То есть это никаким боком к "невидимой руке".
Невидимая рука в лучшем случае была на подтанцовке. То есть в прислуге. Но не движущей силой сама по себе. Да, был золотой век в XIX веке, но дальше ее роль была все более второстепенной и второстепенной. В бизнесе могли появляться идеи. Генерироваться (в этом ее ценность) но чем сложней идея (прогрессивней) тем все сложней и сложней ей пробиться к внедрению. И тут выясняется что если государству данная идея вдруг не понадобится, то никакая "невидимая рука" ее из уровня эксперементирования не вытянет. Увы!
Фанатичная, религиозная вера в рынок, в его инновационную силу существует не так давно. Это все начинается с .. .Рейгана.
Именно этот ублюдок (вместе с дурой Тэтчер) начали нагло и пошло превозносить "свободное предпринимательство". То есть превращать это в РЕЛИГИЮ. Массовую и тупую.
До тех пор даже на Западе все понимали правильно. Но с концом капитализма (как это и бывает) перепуганные неоконы начали бить об пол лбом и его в итоге расшибли (как мы видим теперь).
Теперь все они и массовый идиот (особенно у нас) отупели под мантрами своей же перепуганной (что они таки проигрывают "соревнование систем") лжи. И ума понять что они лгут у них уже нет.
Еще и еще раз для особо умственно альтернативных.
Я не противопоставляю государство рынку. Но всему - свое место и время.
Да, было время (в начале) когда предпринимательство ДВИГАЛО прогресс. Но по мере усложнения технологий, включался иной механизм, включавший не "гонка за прибылью", а "национальные интересы" (соревнование наций). И пока  глобализм этот второй механизм не задушил мы успели таки добраться до Луны.
Но потом... Все...
Компьютерная революция - это выкат достигнутого до того. Бизнес "обработал напильником" то, что УЖЕ было достигнуто 50-60-х во время великой гонки наций.

[Проходящий Кот]

 Вы вообще-то раньше топили за  корпорации( как протогосударства), а теперь за государства.
Что случилось? Разочеровались в корпорациях? Или стали государственником?

[alex_semenov]

Вы вообще-то раньше топили за  корпорации( как протогосударства), а теперь за государства.
Что случилось? Разочеровались в корпорациях? Или стали государственником?

Я никогда не топил за коорпоразции как протогосударства. Я ДОПУСКАЛ что некоторые коорпорации странным образом могут превратиться в ФАШИСТСКИЕ (эко-фашистские?) государства.
Это если в ходе вертикальной интеграции (так сказать) они возьмут на себя и процесс воспроизводства своей рабочей силы (от просто работников до управляющей элиты). Не исключаю что такое где-то произойдет. Хотя пока на Земле есть избыток людей, не думаю что они до этого додумаются. Ну разве что интеллектуальной элиты. Кстати, Росатом очень похож на подобную прото-корпорацию-империю.
Я не хотел бы что бы будущее наступала таким образом.
Хотя природе - пофиг как. Не мытьем так катанием она это получит.
Но тогда всем нам - полный капец. Такие явления как нации (Россияская империя) - уйдут в небытие.
Но я уверен что раньше XXII века (когда начнется всепланетная депопуляция) подобные механизмы не запустятся. А нам надо как то XXI век пережить и уже в нем ступить на путь правильного развития цивилизации (деглобализации и возобновление прогресса). Как я полагаю (теперь)  - ВЕРНУТЬСЯ на потерянный путь.
Правильным путем шли Германия (в том числе и нацистская), Япония, Сталинский СССР (после того как перестреляли почти всех верных ленинцев, но часть заразы внутри себя оставили, что и проело). То есть ИМПЕРИАЛИЗАЦИЯ (социализация внутри и обострение борьбы с внешними государственными-конкурентами)
Неправильный - Англия и США (торговые глобальные таласократии). Это 100% глобалисты. Фининтерн. Вот кто реально боролся за власть над миром. Он же произвел коминтерн (как бы антипод себя, который тоже жаждал мировой революции), этакий бумеранг, который будучи запущенный и странно виляя в итоге привел к победе фининтерн в мировом масштабе со сдачей СССР (и иначе этого было не достичь).
Но любая победа - начало разложения.
Разложение уже у нас на глазах. Мы на пике разложения.
Но теперь все будет распадаться и возвращаться на правильный путь. Историю нельзя долго обманывать. Даже столь искусным способом, как мы увидели в XX веке.
Я вполне допускаю, что старный зигзаг (появление и самоликвидация СССР) на самом деле создал потенцию, которой при нормальном ходе событий (на нашей условной планете где империи продолжают друг с другом сражаться без глобализации) не мог бы возникнуть. То есть возможно это "поражение" в XX веке, как раз залог рывка в XXII (например) и шанс таки пройти Великий Фильтр.
Еще не вечер!

[alex_semenov]

Кстати.
В чем КЛЮЧЕВОЕ отличие корпораций от государства?
Чем Вайши отличаются от Кшатриев?

Воин презерает бабло. Он борется за ЧИСТУЮ ВАЛСТЬ. Торгаш признает власть денег (глобальную) и всегда готов ДОГОВОРИТСЯ с другим таршашом.
"Битвы корпораций"... Простите (читаю Ленина!) это оксюморон.
Поэтому легче государству стать нормальной империей, чем корпорации вырости до империи.
Любая достаточно крупная корпорация в силу своих изначальных устремлений (бабки!!!) уже не стремиться к конкуренции. Она стремится к сговору (избежать рынка). С кем угодно. Если не с государством (то есть по сути частичная национализация, подчинение государству) то с другим таким же крупным капиталом (кортели и плутократия), разумеется против государства (псевдодемократия и прочий маразм на Западе).
То есть рынок имеет смысл лишь для мелкого капитала.
Крупный либо подчиняется государству (царям воителям), либо превращается в глобального торгаша (что и победило в нашем мире).
Идея что крупный капитал может честно конкурировать друг с другом...
Не смешите мои тапочки.
Это невозможно!!!!
Но продолжение прогресса (после перегиба логистической кривой) - это конкуренция крупных организаций. То есть империй и национальных государств. Под любым НЕФИНАНСОВЫМ предлогом.  Это как в электротехнике ЭДС. ЭДС - любая НЕЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ (нерыночная) сила...
Улавливаете ключевую мысль?

[Ый]

я это нашел и буду читать. ... Дорос, таки до Ильича?

+

[ivanij]

Известна. Но каким боком это может работать ПРОТИВ того что я сказал?
Напротив! Советский ядерный проект (как и все в СССР) - усилия по догоняющей модернизации. Чисто государственные усилия.
Кстати Манхэттенский проект - то же самое. Просто они соревновались с тенью. С испугом, что немцы делают такую же бомбу.

 Конечно! Но самое главное, что всё это делалось хоть и в условиях предельной спешки, но строго по плану. Каждый человек, от руководителя до низшего исполнителя знал с вой сектор, и что ему нужно сделать. Кстати сказать, без плана не удалось бы обеспечить и скорости исполнения оного.

[Ulkolainen]

Швейная машинка. Стиральная машинка. Даже настольный компьютер. Это МАЛЫЙ прогресс. Это вещи для персонального потребления народа. Даже автомобиль - это все еще "народное потребление".

Да ладно! ШМ революционна для лёгкой промышленности не меньше, чем доменная печь для тяжелой. Вряд ли Вы сейчас читаете этот текст в штанах, пошитых личной портнихой. Задумайтесь еще раз.

Абсолютного не заказывали.

Вика как раз "заказывала".
Она постоянно носится с этим (мы все с чем-то носимся по кругу). Еще когда я занялся темой ксеноцида. Она все время говорила: "зачем делать так сложно, астероиды двигать и ронять на планету, климат менять), когда можно совсем просто - вирус".

"Просто" и "абсолютное" - понятия сильно разные. Вика говорила о простом...

И ей обхясняли что ВИРУСЫ не способны на истребления никакого человечества.

, ...а ей зачем-то брались возражать по поводу абсолютного.
Если на то пошло, то Абсолютное Оружие (коли оно фантастическим образом будет найдено) не может быть не применено. Сразу же, пока оно существует только у первоизобретателя и отсутствует у суппостата(ов). Именно потому, что оно абсолютно, т.е., кто применил - тот и выиграл, по определению. Соответственно, ни один из ныне существующих типов оружия абсолютным считаться не может, оспаривать нечего.
А что касается "простоты", то опять же: не надо требовать от обычного оружия абсолютных результатов. Биологическому оружию даже не обязательно быть летальным (т.б. высоколетальным). Вот, скажем, SARS-CoV-2, который (долой конспирологов!) не являясь оружием, работает почти как оно: основной ущерб экономикам проистекает не от кол-ва смертельных случаев, а от госпитализаций и карантинов.

Но на Земле - однозначно вирус не оружие.

Но ведь тема об "альтернативной" Земле без ЯО. На ней по Вами же заданному условию нет средств наказать державу-инициатора биологической войны чем-либо еще более разрушительным.

Обратите внимание. Кредит - прекрасный способ быстрей поднять свое дело, но по-началу он был редок (в организации труда, не торговле). Мешала религия.

Ислам.
Остальные достаточно лояльны к ростовщичеству.

[ivanij]

Брахманы - мудрецы ( Тяжело определить. Умные люди 1 на 1000, может священники, может просто философы. Ну ясно в общем...)
Кшатрии - воины и правители (государственники, чиновники в хорошем смысле слова, кому за державу обидно.)
Вайшьи -  свободный предпринимательский класс. Все капиталисты.
Шудры -  пролетариат. Какой есть. Любые наемные работники.

И так:

Мудрецы
Правители
Капиталисты
Пролетариат

 У индусов была, помнится, ещё одна, самая низшая прослойка - неприкасаемые. В этой роли сейчас выступают, как я понимаю, деклассированные элементы. И это крайне опасно, ибо на них и опираются наиболее экстремистски настроенные индивиды, стремящиеся в лидеры.

[vika vorobyeva]

Вика как раз "заказывала".
Она постоянно носится с этим (мы все с чем-то носимся по кругу). Еще когда я занялся темой ксеноцида. Она все время говорила: "зачем делать так сложно, астероиды двигать и ронять на планету, климат менять), когда можно совсем просто - вирус".
И ей обхясняли что ВИРУСЫ не способны на истребления никакого человечества.

Семенов, вы ни черта не поняли.
Я "ношусь" не с вирусом, а с эффективностью, которую дает разум. Разум не бегает с тапком за каждым тараканом, не ловит каждого комара, а придумывает отраву, а еще лучше болезнь, которая вынесет и тараканов, и комаров, причем вынесет тихо, без шума и пыли.

Вы сами сформулировали условие задачи. Вы сами изменили физику вашего альтернативного мира и лишили ваши технозоны оружия судного дня. А раз нет оружия гарантированного возмездия, допустимо ВСЕ, что будет эффективно.
Биологическое оружие очень эффективно, когда популяции изолированы. В нашей реальности оно – дрянь, потому что не различает ваших и наших, а кроме того, мир един. В вашей реальности оно получает 100 очков форы, потому что мир разделен. Особенно оно будет эффективно в замкнутых внеземных колониях, где все рециклится. Колониям придется вырабатывать механизмы "технологического иммунитета", чтобы их не вынес первый же террорист-смертник с колбой нужных спор.
Эффективность – это не только вирусы. Это грамотная пропаганда, чтобы солдаты поворачивали оружие против своих же. Это ловкая дипломатия и многослойные интриги в политике. Вы грезите о бомбе, а я – о песнях сирен, лишающих разума. О том, чтобы малым, но точным воздействием добиться нужного результата.

Вы говорите, все не умрут. Всем и не нужно умирать! Даже 50% летальность полностью парализует систему здравоохранения и социальные структуры. 90% летальность превратит выживших в одичавших одиночек, которых затем зачистит спецназ. Если мы боремся с технозоной, технозона будет уничтожена, останется ее разлагающийся труп.

Разделение человечества на изолированные анклавы не заставит его автоматически выйти в космос! Просто потому что для изолированного человечества есть свои дешевые способы эффективного уничтожения.

[Olweg]

Мой восторг относится к тому, что то как это сделано в буддизме - сделано абсолютно изящно (на мой взгляд). Человек попадает в поток тренингов, в "специальный лифт" и всю жизнь занимается чем-то явно ВНЕСОЦИАЛЬНЫМ. Монахи в христианстве - тоже. Но там это не так круто организовано.  Да, в монастырях там тоже социум, свой лифт (учитель-хозяин, ученик-раб) и своя иерархия. Но это лестница совсем на другой верх.
И таким образом общество внизу очищается от излишней взрывной пассионарности.

А вот на Востоке - все в порядке.
Какие бы напасти не обрушивались на народы, голод, ходол, мор, войны, монахи медитируют и отстраняются от мирского. Их задача - отсасывать излишнюю пассионрность в созерцание пупка. Им (большинству) по-сути дела нет до народа. Они уже на пол пути к вечности...
Очень круто все устроено!

А что в вашем понимании - Восток? Как у мыслителей 19 века - всё, что не Европа? (пресловутый «азиатский способ производтства»). В Азии можно выделить как минимум три цивилизационных центра - Ближний Восток, Индию и Китай с сателлитами (культурными, но не обязательно политическими). Эти цивилизации кардинально отличаются между собой. Ближний Восток культурно гораздо ближе к Европе, чем, например, к Китаю. Но, думаю, вы его не имели в виду. Хорошо, тогда Индия и, условно, Китай. Да, буддизм смог распространиться на восток, не удержавшись на западе (хотя были и греки-буддисты). Но ни в Китае, ни в Индии он не является и не являлся доминирующей религией. В Индии он не закрепился из-за консерватизма кастовой системы и сопротивления брахманов, а в Китае гораздо влиятельней местное конфуцианство. В Китае огромное влияние имели шэньши - учёное сословие, люди, прошедшие госэкзамены. Они составляли чиновничий аппарат и, фактически, управляли государством. Пассионарии если куда и стремились, то именно в их ряды. Милитаризованная Япония мало отличалась от Европы - там, в отличие от Китая, ценилась воинственность. Юго-Восточная Азия? Но этот регион всегда был периферийным, испытывавшим влияние всех прочих великих цивилизаций, но сам почти ничего не предложивший миру.

[rugz]

Поэтому, теперь я это нашел и буду читать. Внимательно и вдумчиво. Даже готов конспектировать! Дорос, таки до Ильича?
 

В поздне-советское время граждан, которые по своей воле интересовались классиками марксизма- ленинизма сажали.. нет не в тюрьму, в больницу..

[ivanij]

Поэтому, теперь я это нашел и буду читать. Внимательно и вдумчиво. Даже готов конспектировать! Дорос, таки до Ильича?
 

В поздне-советское время граждан, которые по своей воле интересовались классиками марксизма- ленинизма сажали.. нет не в тюрьму, в больницу..

 Понимаю, это шутка такая. Можно смеяться? 

[николай теллалов]

я вот смотрю, Семенову разрешено фашизм проповедовать

а что если и я разверну тему для пропаганды анархо-коммунизма по Кропоткину-Бакунину-Букчину-Константинову?

понятно дело - забанят

но о фашисткой империи вещать - все окей, blja


Семенова не упрекаю - во что верит, то проповедует

просто обращаю мнимание на лицемерщину администрации форума
империи и прочую гадость - можно
анархизм - низзя
а еще и идиотские ваши ПРАВИЛА - запрет на "политику"
но когда политика ПРАВИЛЬНАЯ, т.е. имперско-фашисткая - тогда все окей, Роскомнадзор ваш сраный не в претензиях


подонки

[Инопланетянин]

А вы довольно агрессивны. Поймёте ли вы тех, кто хочет уничтожить своих оппонентов физически? Если поймёте, то вы соглашаетесь, что война приемлема
А вообще, проповедуйте анархизм, пожалуйста. В этой теме даже уместно будет. Только аргументированно. Объясните, например, каким образом отсутствие атомной бомбы позволит привести мир к анархо-коммунизму и всё будет в порядке.

[ivanij]

отсутствие атомной бомбы позволит привести мир к анархо-коммунизму и всё будет в порядке.

 Как раз нет. Разве вы не обратили внимание на моё предыдущее сообщение, в котором я напрямую высказывал опасение в том, что будет если какое-нибудь ОМП попадёт в руки деклассированных элементов?

[ivanij]

но о фашисткой империи вещать - все окей, blja


Семенова не упрекаю - во что верит, то проповедует

империи и прочую гадость - можно
анархизм - низзя
а еще и идиотские ваши ПРАВИЛА - запрет на "политику"
но когда политика ПРАВИЛЬНАЯ, т.е. имперско-фашисткая - тогда все окей, Роскомнадзор [...] не в претензиях

 Этими делами занимается уже не Роскомнадзор, а СКР

 Поэтому, дабы "не разжигать"

Комментарий модератора

временно прикрою.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Никакой пропаганды нацизма я в данной теме не вижу, как не вижу и никаких нарушений правил форума. То что идеи Александра Семенова противоречат внутренним установкам других участников форума - это понятно. И они вполне имеют полное право контраргументировать высказывания Александра Семенова, если не согласны с ними. И абсолютно непринципиально в духе каких философских идей будут лежать эти аргументы (коммунистических, анархистских или любых иных), если имеются содержательные аргументы - они могут быть высказаны (ясно это не касается откровенной политической пропаганды, но в этой теме её в общем пока и не было).

То что идеи автора темы противоречат внутренним установкам отдельных участников форума - я не считаю достаточным основанием для закрытия темы. Как и не вижу в ней пока прямых нарушений правил форума. Поэтому открываю.

[николай теллалов]

Никакой пропаганды нацизма я в данной теме не вижу

1) во многих вопросах вы человек умный
но явно не в этом
я написал ФАШИЗМ, а не НАЦИЗМ
2) ну, раз не видите, ваши правила пять-точка-пять не позволяют мне сказать, что вы слеп, и указать на то, чего видеть не хотите


счастливо оставаться

[Инопланетянин]

отсутствие атомной бомбы позволит привести мир к анархо-коммунизму и всё будет в порядке.

 Как раз нет. Разве вы не обратили внимание на моё предыдущее сообщение, в котором я напрямую высказывал опасение в том, что будет если какое-нибудь ОМП попадёт в руки деклассированных элементов?

Так тема как раз об отсутствии атомного оружия. Так что в мире Семёнова ОМП в руки кого-либо попасть не сможет за его невозможностью.
А про "всё в порядке" AlexAV уже сказал.

[ivanij]

  Явной пропаганды экстремистских взглядов, может, и нет, но политика присутствует. И на мой непросвещённый взгляд должна пресекаться в зародыше, едва начавшись. Ибо потом будет поздно. Долго разгребать придётся.