Установка гида

[CombaSoft]

Для ... небольших выдержек 5-8 мин  такое решение вполне приемлимо ...

Для серъезных работ лучше всего  камера с отдельной гидировочной матрицей или внеосевой гид ( только приемник тогда нужен очень мощный ) ....

Поясните пожалуйста - почему вы привели ограничение по времени ( ограничение по фокусу мне вроде бы понятно )

[Diskus]

Для ... небольших выдержек 5-8 мин  такое решение вполне приемлимо ...

Для серъезных работ лучше всего  камера с отдельной гидировочной матрицей или внеосевой гид ( только приемник тогда нужен очень мощный ) ....

Поясните пожалуйста - почему вы привели ограничение по времени ( ограничение по фокусу мне вроде бы понятно )

Конструкция позволяет искать опорную звезду в десятке град. от объекта , при длительных выдержках неизбежно смещение ....

[Олег Чекалин]

Ограничение по времени возникает не только по причине вращения поля, но и от разности изгибов и смещения оптики на гиде и основном телескопе. В моем случае на 200мм телескопе, фокусе 1260мм и задаче получать звезды не более 2,5 пикселов FWHM предельное время с стабильностью результатов 90% составляет 3 минуты. На 108мм. АПО с фокусным 880мм и средним размером звезд 2 пиксела FWHM это время составляет около 5 минут.
Короче, к гидированию необходимо подходить предельно серьезно. Основной ресурс повышения качества астрокартинки это увеличение продолжительности отдельных субэкспозиций, а добиться этого можно только стабильным гидированием.
Олег.

[serzg]

Кольца оно конечно жестко , но не представляю как с их помощью сканировать небо в поисках опорной звезды при слабом приемнике  .
С азимутальной головкой все просто , проще паренной репы . Пробовал работать даже на фокусе 3 метра ....
Для небольших фокусов до 1,5 метров , и небольших выдержек 5-8 мин  такое решение вполне приемлимо (головка со штативом меньше 100 уе )

Полностью согласен с Сергеем. Сам использовал аналогичную головку, провисания не замечал, но и экспозиции были до 5 мин.
Сейчас гид висит на штанге противовесов в кольцах. Олег Чекалин категорически запретил использовать азимутальную головку. Но, конечно, с ней было все намного удобнее. Кстати Олег также был против крепления гида на штанге, но пока на выдержках 10 мин вроде все нормально.
По поводу сохранности трубы гида, как уже неоднократно говорилось, поставил винты М5 с высверленными в торцах отверстиями и вклеенными в них "грибками" из фторопласта.

[Diskus]

Ограничение по времени возникает не только по причине вращения поля, но и от разности изгибов и смещения оптики на гиде и основном телескопе.

У меня  только вращение поля , никаких изгибов , пластины -сталь . толщ 12 мм , попробуй ее изгибни ...

[Олег Чекалин]

Сергей, в китайском МК оптика по определению закреплена с люфтом - это первый слабый узел.
В монтировке на которой у тебя крепится гид также люфт присутствует по определению - это второй обязательный слабый узел.
Также при длительных экспозициях наверняка обнаружатся еще и сдвиги оптики в большом МК.
Поэтому пока ты систему на надежность нормально не исследуешь радоваться не стоит.
Кстати очень просто все проверить - найди серию картинок какого-либо объекта и сложи без выравнивания, получатся треки в результате дифференциального смещения гида и основного телескопа, как раз можно будет все заценить.
Олег.

[Олег Чекалин]

Вот картинка дифференциального смещения  за полтора часа экспозиции на моем 200мм телескопе с внешним гидом в кольцах. Масштаб 200%.
Олег.

[Ernest]

пластины -сталь . толщ 12 мм , попробуй ее изгибни ...

Там от пластины до приемника много более деликатных деталей - крепление пластины, головки к пластине, тормоза азимутальной головки и ее оси, крепление трубы гида к ней. Это уже не говоря о том, что внутри трубы МК все не из чугуна... (к слову, МК - наихудший тип гида в плане стабильности). Так что, Олег дело говорит. Это даже не он придумал - это общий опыт стыковки гида и астрографа - минимум промежуточных деталей между оптическими осями этих устройств.

[Andrey-Chechako]

Однако, какие вы категоричные. МК - не чугунный,сталь 12 мм - с дырками, результат - случайность

[Dimonych]

Пользуясь случаем, опубликуюсь...
Кольца фрезерованные D=125мм (25Х7), в винтах просверленны продольные углубления, куда вставлен корд от газонокосилки 3мм и оплавлен... - как учил Валера Корнеев.
Кольца крепятся к кольцам телескопа посредством пластины 50Х7 с массой отверстий на все случаи жизни.

[Ivan Mhitarov]

Может быть у меня и глупое предложение - сам только думаю над этой же проблемой.
А что если гид намертво закрепить к трубе а подвижку делать смещением гидирующей камеры относительно оси гида?
Например при фокусе гида 600мм (ТАЛ-75) и гидирующей камере Philips (размер кристалла 2,6*3,6мм) можно камеру двигать относительно оси на +-16мм, что дает круглое поле, диаметром около 4 градусов.

[Олег Чекалин]

Ваня, это не глупое предложение, а "возврат к корням"!
Лет 50 назад все профессиональные телескопы так и были устроены - гид крепился намертво, а в фокальной плоскости гида размещались двойные салазки для поиска гидирующей  звезды.
Я пользовался таким устройством на 200мм гиде телескопа Цейсс-1000. Просто восторг!
Олег.

[Diskus]

Для ТАЛ 100 и БШР покатит азимутальная головка ....

Я все-таки попытаюсь сделать жесткую пластину   с тонкими  подвижками  гидировочной платформы  по двум осям , и с возможностью жесткой фиксации  .
Все -таки инженер механик какой-никакой ...получится закину в серию ....думаю такая штучка многим понадобится ....
А то поразводили тут теорий    Трясти нужно .....

[Дядя Вова]

"Возврат к корням" оч. понравился. Только сомнение - не придется ли прогибы  в этих салазках ловить?

Первая "полумера" которая пришла в голову - переходник к вебкамере б.д. сделан децентрированным на 3 мм.

[Дядя Лёша]

 Уважаемые коллеги! Представляю на ваше обсуждение свою конструкцию крепления гида, которая позволяет проводить тонкую регулировку положения в пределах 5 град. по высоте и 6 град.по азимуту. На фото 1 представлен общий вид устройства.

     1. Основание ( жестко скреплено с подхомутной пластиной монтировки).
     2. Узел регулировки положения.
     3. Шаровая опора.
     4. Правый винт перемещения по азимуту.

 Фото 2 - вид устройства со стороны окулярной части трубы.
     1. Левый винт перемещения по азимуту.
     2. Гайка перемещения по высоте (+).
     3. Винт перемещения по высоте (-).
   
  Крепление изготовлено из подручного алюминиевого профиля. Шаровая опора - латунный шарик, выточенный с помощью дрели и напильника. Предварительные наземные испытания устройства, с установленным на него Талом 75R, показали его удобную управляемость и приличную устойчивость. 
 

   
 

 

[Ernest]

Контрукция производит впечатление хлипкой.
По моему нет никакого серьезного сопротиления боковому опрокидывающему моменту (если на труба нажать сбоку), кроме трения.
Думаю схема такая может работать, но сечения профилей и диаметра контрящих винтов надо бы посерьезней.

[VKR]

Контрукция производит впечатление хлипкой.

Ну вот... . Алексей, а основание 1 с Фото 1 крепится к подхомутной пластине только в одной точке, а другим концом опирается на корпус двигателя по склонению, или там тоже есть крепление?
Виктор.

[Владимир Николаевич]

Алексей! Я тоже делал подобную конструкцию. Что надо для нее в идеале - вместо шара поставить пружинную полосу на винтах во всю ширину стыка, петлю тоже можно но это не то, поворот по азимуту надо делать на миниатюрном поворотном столе с поводком.

[Дядя Лёша]

Контрукция производит впечатление хлипкой.

На меня тоже!

По моему нет никакого серьезного сопротиления боковому опрокидывающему моменту (если на труба нажать сбоку), кроме трения.

Такой момент есть , но при перемещениях его эффект минимален. При зажатых винтах он отсутствует.

Думаю схема такая может работать, но сечения профилей и диаметра контрящих винтов надо бы посерьезней.

   Как я уже упомянал, Эрнест, что устройство изготовлено из подручного (читай случайного) материала, но тем не менее в ряде точек профиль укреплён, например, в швеллере, рядом с местом контакта винтов установлены перемычки из алюминиевого прутка. Во избежание срыва резьб, в алюминий вмонтированы стальные болты, сквозь которые проходят регулировочные винты. Диаметр винтов, естественно, можно увеличить, но как показали предварительные испытания, существующего диаметра (для трубы Тал 75) хватает вполне.

Алексей, а основание 1 с Фото 1 крепится к подхомутной пластине только в одной точке, а другим концом опирается на корпус двигателя по склонению, или там тоже есть крепление?

  В корпусе редуктора имеется два родных, резьбовых отверстия , которые использованы для крепления , т.е. основание закреплено в трёх точках и достаточно жёстко

Алексей! Я тоже делал подобную конструкцию. Что надо для нее в идеале - вместо шара поставить пружинную полосу на винтах во всю ширину стыка, петлю тоже можно но это не то, поворот по азимуту надо делать на миниатюрном поворотном столе с поводком.

   Володя, если для идеала - то, я не спорю!   Мне хотелось сконструировать устройство максимально простое в изготовлении, без применения специализированных узлов и станочной базы.
 

[Andrey Prokopovich]

Поделюсь своим вариантом крепления гида, close-up look так сказать.
Планируется эл. привод приладить, под него там и дырочки на боковых "панельках" есть, но руки пока не дошли.
В 99% случаев хватает регулировки по одной оси.