Установка гида

[Dimonych]

- а наилучшие показатели я имею на частотах коррекции 5-25гц.

Неужели такая махина "отзывается" на такую частоту    - у неё ж, вроде, инерция должна быть...
А при высокой турбулентности, по склонению всё равно люфт не выберется при такой частоте, имхо. Или у тебя там нет люфтов\деформаций?

[Zakoruchkin]

Неужели такая махина "отзывается" на такую частоту    - у неё ж, вроде, инерция должна быть...
А при высокой турбулентности, по склонению всё равно люфт не выберется при такой частоте, имхо. Или у тебя там нет люфтов\деформаций?

Я тоже пробовал гидироввать с высокой частотой, лучше. Полярка, при выбранном люфте вполне одекватно реагирует на высокую скорость коррекций ( а у меня труба поболее будет чем у Володи Иванова) А вот со склонением всё на много сложнее. Именно резонанс большой трубы ( моя труба под два метра длинной) не позволяет ставить частые коррекции. Я последнее время вообще отключаю в Прогайдере команду на склонение и слежу за графиком. Когда звезда начинает отклоняться от уровня, на пару секунд включаю. Как только звезда вернётся в ноль - опять выключаю и несколько минут можно не беспокоиться. Кстати последнее фото "Кокона" я получил именно в таком режиме.
 Но высокую скорость надо ещё с чего то получить  если Web камера, то она сразу слепнет, Ч/Б охранка на монго чуствительнее но есть некоторое несоответствие телевизионного разрешения с форматом  прогайдора, а Сбиги не у всех есть. Я сейчас гидирую Филлипсом 840 и ставлю 5 корр/сек. Вполне.  Есть резон, при запасе грузоподъёмности монтировки увеличивать светосилу гида, если ещё при этом не терять длину фокуса.
Юрий Закорючкин.

[Дядя Вова]

Но высокую скорость надо ещё с чего то получить  если Web камера, то она сразу слепнет....

Это, Юра, как? Ставишь, например, 20 кадров/сек и окно становится светлым? У меня тоже такой глюк стал появляться! А отчего?

[Zakoruchkin]

Это, Юра, как? Ставишь, например, 20 кадров/сек и окно становится светлым? У меня тоже такой глюк стал появляться! А отчего?

 
Не понял, почему светлым?  Если в настройках камеры Прогайдера ставить 20 кадров в секунду то чуствительность камеры падает, по крайней мере слабые звёзды видимые при 5 кадрах в сек. на 15-20 проподают. А фон изображения ведь можно ползунками в Прогайдере настроить, контраст поболее, яркость покрутить и т.д.   Я сейчас на постоянную настроил 5 кадров в секунду, и мне в ТАЛ 120 ( 120мм/805мм) хватает. Проблем с поиском звёзд особо нет.
Юрий Закорючкин.

[CombaSoft]

Здравствуйте! А как вам такой вариант : на кольцах трубы-объектива крепить не кольца для гида, а пластину. Посередине пластины делается отверстие под болт, на который наворачивается голова еку-1 или еку-2 к которой уже крепится гид. Я так задумал (пока что задумал) сделать с селестроновским PS80EQ. Т.е. получается "монтировка на монтировке" - сначала идет монтировка на которой крепится скоп-объектив - в моем случае C6-N, на кольцах этого скопа крепится пластина на которой в свою очередь крепится голова экваториальной монтировки, несущая гид. Вот... Как вам такое ? Мне думается, что вполне должно сойти - если взять крепкую пластину - скажем 6 мм толщины железяка и шириной 20-25мм и длинной до 30см - заметных кручений быть не должно. А то,что еку-1 хлипкая - так на то очень ее ноги повлияли. В этом же варианте можно будет считать, что ее поставили на колонну...
Вобщем такой вот вариант. Выскажите ваше мнение пожалуйста по поводу такой реализации крепления гида.

[Олег Чекалин]

Это очень плохой вариант.Никаких "монтировок на монтировке" или "штативных головок на монтировке" быть не должно.Для экспериментов сойдет, но для серьезной фотографии -никогда.
Если хочется получать хорошие стабильные результаты, то на этапе обучения нужно сразу же все в конструкции астрографа делать надежно и КЛАССИЧЕСКИ.
Олег.

[CombaSoft]

Хорошо. Что тогда есть "классика" ?  Общая платформа на которой крепятся объектив и гид ? Но для гида все равно надо придумывать что-то вроде азимутальной головки - ведь ему нужны подвижки. Хотя бы в пределах градуса-пары градусов. Так что все равно приходим к "азимутальная головка на монтировке"....
Я фотографировал вот на этом :

Одного из колец нет специально - тогда есть возможность чуть покрутиться по склонению. Я на таком сделал несколько снимков, в том числе один из них - с получасовой экспозицией...

[Andrey-Chechako]

Я не думаю, что Дискус плохой астрофотограф, но у него как раз "монтировка на монтировке", но там хороший МАК который может находить очень слабые звезды.
С другой сторны я видел как Юра Кузнецов, за счет правильного идентифицирования по ПРОГАЙДЕРУ слабых звезд в искателе, и правильного чтения делений на монтировке полводил гид под звезду! Причем сразу! Причем при коротких экспозициях фотографирующего телескопа, но достаточных для ориентирования.
Надо привыкать к гиду и правильно читать звезды вокруг объектов

[CombaSoft]

Может я чего не понял... У меня возникло желание сделать крепление гида с подвижками из-за того, что при наведении на объект (навожусь, глядя в искатель Зенита, накрученного на фокусер C6-N ) не всегда в поле зрения гида оказывается звезда, по которой можно уверенно гидировать.

[Олег Чекалин]

Классика это гид в кольцах. Такая конструкция совершенно спокойно позволит наклонять гид в пределах 5 градусов и надежно фиксировать его.
Все другие варианты значительно сложнее, требуют использования металлорежущих станков и не имеют смысла для применения на таком телескопе.
Олег.

[Олег Чекалин]

Я не думаю, что Дискус плохой астрофотограф, но у него как раз "монтировка на монтировке", но там хороший МАК который может находить очень слабые звезды.
С другой сторны я видел как Юра Кузнецов, за счет правильного идентифицирования по ПРОГАЙДЕРУ слабых звезд в искателе, и правильного чтения делений на монтировке полводил гид под звезду! Причем сразу! Причем при коротких экспозициях фотографирующего телескопа, но достаточных для ориентирования.
Надо привыкать к гиду и правильно читать звезды вокруг объектов

Андрей, несерьезно. Ты описываешь взгляд на проблему стороннего наблюдателя не вдаваясь в подробности, а я пишу о своем опыте практической работы с астроПЗС на пяти различных конфигурациях астрографов. Причем работы с реально неплохим разрешением до 2" FWHM  и реально длительными субэкспозициями до 30 минут. 
Олег.

[Олег Чекалин]

Хочу кстати сразу же написать, что в любом идеальном раскладе при работе с внешним гидом идеального гидирования не достичь, то есть даже при отказе от дурных креплений стабильность удовлетворительных результатов будет не выше 70%.
Вот здесь мужик собрал очень показательную статистику процессов внеосевого гидирования в сравнении с внешним:
http://www.saratogaskies.com/articles/gs-vs-oag/index.html
При любом мало-мальски удобном случае необходимо стремиться к внеосевому гидированию.Чувствительная видеокамера + Прогайдер в режиме суммирования кадров вполне позволят реализовать внеосевое гидирование на телескопе 200мм и более.
Олег.

[Andrey-Chechako]

Да я ни на что особенно не претендую. И различие между наблюдениями со стороны и самостоятельным фотографированием дипскаев и планет отчетливо понимаю.
Я просто для себя сделал вывод, что в деле гидирования бОльшая часть успеха заключается именно в привычности своего автогида.
И Юра и Сергей гидируют на привычном для них оборудовании. Это главное.
Что я выберу для себя? Скорее все же "монтировку на монтировке" как у Сергея. ЕКУ3 на ЕКУ6.

[Andrey-Chechako]

Я согласен, Олег. Но пока это согласие "стороннего наблюдателя".
 Чем больше узнаю об астрофото, тем больше понимаю насколько "на вырост" я купилсебе ТАЛовский астрограф

[Владимир Николаевич]

- а наилучшие показатели я имею на частотах коррекции 5-25гц.

Неужели такая махина "отзывается" на такую частоту    - у неё ж, вроде, инерция должна быть...
А при высокой турбулентности, по склонению всё равно люфт не выберется при такой частоте, имхо. Или у тебя там нет люфтов\деформаций?

Она не то что отзывается - она режет атмосферу в чем специально приезжал убеждаться Антон. Все это видимо за счет эластичных приводов. А недавно Прогайдер задавил колебания от электричек от прохождения которых все вокруг прыгает. По склонению у меня люфта нет вообще и прогайдер выдает прямую линию. Этот привод я много раз описывал.В нем можно не отключать одно из направлений коррекции по склонению.


Андрею! Андрей дважды наступать на одни грабли не разумно. Предложенная Вами к исполнению конфигурация EQ-3 на  EQ-6  самая неразумная.

[CombaSoft]

Классика это гид в кольцах. Такая конструкция совершенно спокойно позволит наклонять гид в пределах 5 градусов и надежно фиксировать его.
Все другие варианты значительно сложнее, требуют использования металлорежущих станков и не имеют смысла для применения на таком телескопе.
Олег.

Позвольте уточнить. Правильно ли я понимаю : нужно брать кольца, внутренний диаметр которых превышает диаметр трубы-гида. В кольцах сверлятся отверстия через 120 градусов и в них нарезается резьба. Туда заворачиваются винты - получается как у НПЗ-ешного искателя в двух кольцах. Еще можно поместить пружину меж головкой винта и кольцом для фиксации винта. Так же еще надо будет что-то продумать на основание винта, что бы не царапать трубу-гид.

[Владимир Николаевич]

Все правильно. Такая схема даже лучше но не просто найти винты с наконечниками из пластика. Да и кольца лучше потолще и точеные. Есть вариант еще выточить эбонитовые или текстолитовые винты типа М8-10-12. Они тоже царапать трубу не будут. 

[Олег Чекалин]

 Да, именно так.
Олег.

[Ernest]

не просто найти винты с наконечниками из пластика

А зачем их искать? Высверливаете в опорном конце обычного болта глухое отверстие и вставляете туда на клею пластиковый штырек. А еще проще - сделать пару колец вокруг трубы гида из тонкой полосы для опоры винтов.

[Diskus]

Кольца оно конечно жестко , но не представляю как с их помощью сканировать небо в поисках опорной звезды при слабом приемнике  .
С азимутальной головкой все просто , проще паренной репы . Пробовал работать даже на фокусе 3 метра ....
Для небольших фокусов до 1,5 метров , и небольших выдержек 5-8 мин  такое решение вполне приемлимо (головка со штативом меньше 100 уе )

Для серъезных работ лучше всего  камера с отдельной гидировочной матрицей или внеосевой гид ( только приемник тогда нужен очень мощный ) ....