Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Астротеатр]

у вас же вроде бы был ED рефрактор, а сейчас в подписи APO 80/4.8

Да, Долгое время Астротеатр работал на ED 80мм f5.5(c редуктором 0,8). С недавнего времени это APO 80мм f4.8 (с тем же редуктором 0,8). На словах- увеличение светосилы дало возможность экспериментировать с более короткими выдержками и более низким гейном. Сейчас остановился на экспозиции одиночника в лайвстеке 10 сек/G120(а было аж 300) Пока тестирую. Чуть выше приводил пример шумности камеры в 5 минутном лайвстеке при G300 и G120. В трансляциях с 17 марта работает уже APO. Можно посравнивать. 

[PavelGhost]

Вместо гонки за светосилой проще использовать бининг.
С бинингом и f/8 - f/10 вполне сгодятся.

[Астротеатр]

Пробуйте, мне не зашло совсем. Насколько я разобрался, в большинстве современных камер бининг программный, а это те ещё "костыли" для качественной картинки.

[6271912]

А качество "точки" улучшилось после перехода на APO?
Я в плане того, что мне не нравится (красный канал) ED на 51 стекле, в режиме узкополсника Ha+Oiii

[Астротеатр]

Вот нашёл необработанные лайвстеки, сохранённые в режиме "Как видно". Слева ED f 5.5 справа APO f4.8. Я использую L-pro фильтр. Он помимо универсальности ещё и не корявит цвет звёзд. На этом примере разница на звёздах вроде бы и не существенная, но "визуально" картинки с APO мне куда больше нравятся, чем с предыдущей ED. Прям не зря вложился я считаю.

[PavelGhost]

Насколько я разобрался, в большинстве современных камер бининг программный

Ну так и дебаеризация тоже программная, все программное сейчас.
Как собственно и вся ЕАА.

[Астротеатр]

Мне с бинингом на зашло сокращение поля зрения и падение разрешения. Кабы не эти приоритеты, я б может и камеру взял с пикселем пожирнее, хоть и с меньшим сенсором

[Альф]

А лицензия есть?

Есть.

В запущенном лайвстеке для корректной работы алгоритмов сложения и получения качественной картинки на экране рекомендуется активировать и выставить настройки в закладках Alignment-Filter(FWHM)-Filter (Brighntness).

Спасибо!

[Альф]

сохранённые в режиме "Как видно"

А как это сохранить? Я как раз хотел спросить - кнопка "Одиночный кадр" не стек же снимает?

[Астротеатр]

Я как раз хотел спросить - кнопка "Одиночный кадр" не стек же снимает?

Это где такая? Кнопка "одиночный кадр" к лайвстеку же не относится. Это просто съёмка одиночного кадра с заданной экспозицией. А в режиме "лайвстек" есть несколько вариантов сохранения изображения на экране

[Альф]

Я как раз хотел спросить - кнопка "Одиночный кадр" не стек же снимает?

Это где такая? Кнопка "одиночный кадр" к лайвстеку же не относится. Это просто съёмка одиночного кадра с заданной экспозицией. А в режиме "лайвстек" есть несколько вариантов сохранения изображения на экране

Понял! Спс!!!

[PavelGhost]

Мне с бинингом на зашло сокращение поля зрения и падение разрешения

С современными камерами с пикселем в 3-5мкм в режиме бининга разрешение не упадет при f/8-f/10.
Про поле непонтяно - с чего оно сократится то при той же оптике ?
ЗЫ Разрешение, скорость накопления - суть производные от размера пикселя, а не светосилы.

[Астротеатр]

Про поле непонтяно - с чего оно сократится то при той же оптике ?

Решил проверить. Рефрактор 80мм F4.8 (лайвстек 10кадров по 2сек/G120). С полем да, погорячился. Поле не режется. А вот по разрешению видно что уже на BIN2 не всё так весело

Кстати я же правильно понимаю, что если бы у меня физически сенсор был не 2.4мкм как сейчас, а 4.8мкм, то вот такая разница в разрешении при масштабировании на экране у меня была бы?

[Астротеатр]

По яркости да, BIN2 конечно ярчее и лайвстек можно пустить пободрее. Однако при прочих равных параметрах лайвстека я могу при BIN1 гистограммой в процессе лайвстека поднять яркость объекта без потерь, а вот разрешение при BIN2 я уже не улучшу никак.

[PavelGhost]

Однако при прочих равных параметрах лайвстека я могу при BIN1 гистограммой в процессе лайвстека поднять яркость объекта без потерь, а вот разрешение при BIN2 я уже не улучшу никак.

Разрешение надо смотреть не на автомобильчиках, а на объектах DSO, там разрешение будет лимитироваться большей степени не дифракцией, а атмсферой.
К томуже при суммировании большого количества кадров со смещениями наблюдаемый эффект лесенки будет значительно снижен.
Яркость выровнять гистограммой можно, но основной параметр при съемке DSO это отношение сигнал/шум (SNR) при этом останется более низким при BIN1.

[sky-man]

Разрешение надо смотреть не на автомобильчиках, а на объектах DSO, там разрешение будет лимитироваться большей степени не дифракцией, а атмсферой.
К томуже при суммировании большого количества кадров со смещениями наблюдаемый эффект лесенки будет значительно снижен.
Яркость выровнять гистограммой можно, но основной параметр при съемке DSO это отношение сигнал/шум (SNR) при этом останется более низким при BIN1.

Кропить автомобильчики да нет смысла, при EAA кадр сморится вообще чаще целиком. Я когда снимаю 3000х3000 на zwo 533mc в 90% случаев чтобы отправить фотку в телегу да даже сюда на форум уменьшаю разрешение до 1200х1200 иначе и вес картинки jpeg 5-6 мб. То есть bin2 запросто можно сразу включать для EAA с разрешением 1500х1500, и пиксель будет не 3.76 мкм, а 7,5мкм.
Вот тут 533mc учитывая ее современную матрицу просто пылесос света. Пробовал за 5-10 сек собирает то, что копится 30 сек. Квадратных звёзд не видел.

Если не прав проверьте, изобразил на рисунке серым цветом при BIN1 для восстановления цвета и создания 1 цветного пиксела используется сетка Байера - с 2 зеленых пикселей, 1 красного и 1 синего берется информация - 1/4 количества электронов накопленного этими пикселами с фильтрами и методом Дебайеризации и смешения этой информации получается цветной пиксель с количеством смешанных цветов R/G/B например 255/255/255.
При BIN2 изобразил черным - такой же алгоритм Байера, но для воссоздания 1 цветного пиксела с 2 зеленых пикселей, 1 красного и 1 синего берется информация не о 1/4 количества накопленных электронов, а 100% электронов с каждого пиксела, то есть в 4 раза больше. Поэтому на цветной камере при включении режима BIN2 накопленных электронов для 1 итогового пиксела в 4 раза больше, но разрешение в 2 раза меньше.
Бытует мнение что это программно только, так и есть, и в случае с bin1 также только программно количество электронов с пиксела делится на 1/4 для дебаеризации. А с bin2 1/1.


Например на пикселе 3.76 мкм шум матрицы это 1% электронов, а 99% электронов это сигнал. Когда BIN1 синий цвет это 1/4 сигнала и 1/4 шума синего пиксела для программного смешения - то есть 0,25% шум и 24,75% сигнал.
Когда Bin 2 синий цвет это 1/1 сигнала и 1/1 шума пиксела, для программного смешения - то есть 1% шум и 99% сигнал.
То есть с BIN2 мы поднимаем сигнал на +300% накопленных электронов для 1 итогового пиксела. Но снижаем разрешение.
Надо провести сессию EAA мэтрам этой темы в bin2 и все плюсы и минусы станут ясны. Я бы был благодарен если бы Астротеатр или кто-то еще опубликовал объективные результаты на примерах объектов. Может всплывут какие-то подводные камни в Sharpcap-е том же.

[PavelGhost]

Могут применяться более сложные, чем билинейный алгоритмы дебайеризации, но результат похожий - SNR в бининге будет до двух раз выше при томже времени накопления.

[Астротеатр]

Я бы был благодарен если бы Астротеатр или кто-то еще опубликовал объективные результаты на примерах объектов. Может всплывут какие-то подводные камни в Sharpcap-е том же.

Самому стало теперь интересно разобрать эту проблему под микроскопом более детально. Небо дадут-сделаю сравнительные тесты

[Night Sky]

не знаю как на других камерах ,  но на   678mc  есть  BIN4  ,   и вот в этом режиме  на выдержке 0,1 секунда  видно спирали у М51   прямо из черты города при сильной засветке  в 250 мм доб.  Видно слабо ,  но видно.  Если  лайвстек зарядить , то видно в подробностях , но  шумно.  Надо много кадров копить, видимо

[Альф]

Теории, теории! Надо брать и на практике смотреть!