Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Олег Чекалин]

Цветная пригодится для планетарок и комет.
А потом и 533м купишь.

[алексей12345]

Три дня назад здесь спрашивал о плюсах минусах ч/б и цветных камер. Про это никто внятно не написал

То есть то, что вам пытались дать исходную информацию для принятия самостоятельного решения, это "не внятно"? Надо было написать - "цветная отстой, бери моно". Ну, или как вариант "моно отстой. Бери цвет". Тогда понятно конечно. Понятие приемлемого результата у всех разное.
Идеально конечно иметь две камеры для разного типа объектов. Но для ЕАА характерен без особых танцев с бубном просмотр десятка - двух объектов за ночь. А то и больше. Так получается смотрел галактику. Дальше планетарка. Переставил камеру. Наснимал дарков, и вперед. Потом обратно... У меня к примеру план наблюдений все время корректируется, и не получается сгруппировать по времени один тип объектов. Хотя конечно если заморочиться, то почему нет?

[Евгений Владимирович]

То есть то, что вам пытались дать исходную информацию для принятия самостоятельного решения, это "не внятно"? Надо было написать - "цветная отстой, бери моно". Ну, или как вариант "моно отстой. Бери цвет". 

Добрый день.
Речь не про то - бери это или это. А про плюсы и минусы. Решать конечно сам буду. В сообщении, про которое я это написал была важная информация в сравнении двух камер (рядом). И именно для целей ЕАА. Мой вопрос несколько дней назад именно так и звучал.
Если можно, опишите ваше мнение для каких объектов (целей) ЕАА лучше цветная и почему, а для каких Ч/Б.

[Евгений Владимирович]

Добрый день.
И еще вопрос. Есть у меня некоторое количество объективов CANON. В том числе 70-200 F/2.8. На али продают переходник для камер ASI с возможностью замены фильтров. Кто ни будь использует со стеклами от фотоаппарата? Или только телескоп. Или лучше 5DMARKIII с этими объективами как-то можно приспособить для ЕАА?

[sky-man]

Добрый день.
Речь не про то - бери это или это. А про плюсы и минусы. Решать конечно сам буду. В сообщении, про которое я это написал была важная информация в сравнении двух камер (рядом). И именно для целей ЕАА. Мой вопрос несколько дней назад именно так и звучал.
Если можно, опишите ваше мнение для каких объектов (целей) ЕАА лучше цветная и почему, а для каких Ч/Б.

Для всех целей цвет лучше. На 533mc не видел ни одного популярного объекта чтобы за 4-8 минут она не сделала супер картинку. В черно белые газеты пусть смотрят фанаты оттенков серого. Космос это цветная яркая картинка в первую очередь. Подождёте лишнюю 1-2 минуты зато не будет грустной чб картинки. Из цветных камер это лучшее решение. В моно смотрел - картинка грусть и печаль, траурность некая чёрно белая. Имхо.

Тут в чем отличие, для фото лучше моно она качественнее снимет каждый цвет. И потом обработчик сведёт каналы. И будет хорошая цветная картинка. А вот в EAA мы не можем так сделать при наблюдениях заниматься отработкой и сведением цветных каналов с моно камеры, здесь имхо цветная камера без вариантов. Правила EAA регламентируют не заниматься обработкой и сведением цветных каналов с моно камеры в поле. Да и времени уйдёт больше чем сразу на цветную камеру 🤷‍♂️

[Сергей1981]

) странное рассуждение про цвет и ч/б.

[Koalin]

Занимаюсь съемкой комет - в репортажном стиле.
Если комета цветная - цветная камера - в разы лучше.
( Зеленая кома на сером фоне или серая - на сером.)

А слабые и мало цветные снимаю на моно камеру.
При сложении по звездам - лишних минут не бывает.

Камеры менять накладно, особенно ночью.
В результате - собираю второй астрограф, для цветной камеры.

P.S.
Если объект цветной - цветная картинка лучше и не важно, как она получена.
Объект без цвета - и "красота оттенков серово" - хороша.

[GraY25]

Сделал сравнение по ночной наземке 533 vs 174. Гейн 0 выдержка 1 сек:
Чуть позже выложу видео-демонстрацию возможностей большого ЧБ пиксела в EAA.

[Koalin]

Для 533 нужен Gain  - в начале HGC ( 100, для ZWO ).
И тaкой, же, на 174 - без привилегий.

P.S.
Я  пользовался ZWO ASI 174MM  Coll - на SW 2001.
Чуйка мне нравилась !
Но - та камера - ужасно полосатила.
И при растяжке гистограммы - яркие звезды становились огромными -
свойство 174 сенсора.

[GraY25]

На юнити все равно относительная яркость примерно такой же остаётся.
Сделал ночной тест по наземке 432й камеры (9 микрон) + ГС8
Можно ставить выдержки вплоть до 0.01 милисекунды (10000 fps) - начинает быть виден килогерцовый ШИМ на светодиодах (который на 1мс ещё не виден)
На обычных видео-выдержках работает лучше, чем ПНВ.

https://youtu.be/7drE73K1Knc

[алексей12345]

для каких объектов (целей) ЕАА лучше цветная и почему, а для каких Ч/Б

На моно вы быстрее увидите детали. Объекты с слабой яркостью покажет лучше - эмиссионные туманности, галактики. Но без цвета при ЕАА "онлайн".
Для остального цветные - без вариантов. Вы же не смотрите ч/б телевизор? По крайней мере, мне это не интересно.
И мне не совсем понятно, как можно сравнивать камеры цвет и моно "вообще".Это как сравнивать грузовик "Вольво" и гоночную "Феррари" - что лучше? Они для разных целей.

[GraY25]

Да дело не в сравнении а в констатации факта что между ЧБ и цветом для EAA сейчас - непреодолимая пропасть.
Основная причина - отсутствие цветных камер с большим пикселем.
Единственную конкуренцию могла бы составить 2400я с 6-микронным сенсором IMX410, но она фулфрейм и стоит 3 килобакса.

[алексей12345]

непреодолимая пропасть

Тут я соглашусь. Лично для меня отсутствие возможности смотреть объект в цвете исключает возможность использования моно камеры в ЕАА.
Да, и крупный пиксель туда же.

[GraY25]

Ну вообще, для Соневской линейки A7S вроде как заявлена поддержка ливстека в Шарпе. Но сам не пробовал.
Учитывая что на авите можно взять экземпляр за 40~круб, это вполне может быть вариантом.

[Сергей1981]

RisingCam ATR3-1700KPA пиксель 9нм . Цветная.

[Олег Чекалин]

........ пиксель 9нм ......

микрон, конечно.
Но, кстати, если речь про 432 это не полноценный пиксел, а биннинг. Тема подробно обсуждалась на Клаудях. Чудес камера не показывает.
Кроме того, если вести речь про полноценную ЕАА, то нужно и про разрешение не забывать. Никаких интересных галактик при большом пикселе и дудке 80мм можно не ждать. А вот, связка типа 250-300мм F/4 или F/3 и моно камера с пикселом 3,76 - 4.63мкм это близко к неприхотливому оптималу.

[Сергей1981]

Ой) да.

[GraY25]

RisingCam ATR3-1700KPA пиксель 9нм . Цветная.

Да, вариант супер. Если есть свободные 100тыщ)
Там тот же чип 432 только цветной.

[Сергей1981]

Я тоже выбираю камеру только ч/б . Для 200/800 бюджет ограничен. Смотрю в сторону imx429 пиксель 4.5. Упор астероиды кометы. Ваше мнение как думайте. Даже не знаю что ещё выбрать. Львиная доля объектов помещается в поле нормально. Разрешение 1.16.

[GraY25]

Для 200/800 пиксель 4.5 это обычный фото-семплинг, масштаб около секунды.
Если использовать для ЕАА обычный астрограф, чудес не будет.

Я все таки думаю что надо фото- и еаа- разделять.
Если мы хотим быструю картинку мы должны чем то пожертвовать.
В данном случае масштабом. То есть пиксель нужен больше.
Тем более что во многих случаях есть возможность восстановления разрешения.

Второй вариант - увеличивать светосилу, можете взять 0.75х редуктор-корректор, результаты должны порадовать.
Ну а лучше всего оба варианта использовать)