Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Kir911]

Ну ща мы Вам накидаем своих шишек На самом деле главное тут для начала Вам определиться, что для Вас значит термин "оптимально" касательно сетапа для EAA. И от этого уже будем плясать

Ну, я думаю, некая оптимальность подразумевает мои условия ( лоджия на юг, звезды до 3.5-4m видать) и некоторые базовые хотелки, то есть это эстетически приятная глазу получаемая картинка, относительная эксплуатационная беспроблемность сетапа, какая-никакая мобильность, и, почему-то, испытываю особые чувства к галактикам (и планетаркам в меньшей степени), которые, наверное, и будут являться основной целью. 🙂

[Астротеатр]

Второй вопрос на который нужно себе ответить это резиновость бюджета на воплощение всех этих хотелок

[Kir911]

Второй вопрос на который нужно себе ответить это резиновость бюджета на воплощение всех этих хотелок

Абсолютно не резиновый 😁
То есть, это поиск некоего баланса между " Если не видно разницы, зачем платить больше" и качественный скачек за недорого - почему бы и нет.

[Астротеатр]

В наблюдательной астрономии вопреки оптическим законам удвоение бюджета сетапа совсем не влечёт за собой квадратичный прирост качества картинки. Чаще это обратная пропорция. Бюджет растёт в разы, а качество чисто на самоубеждении растёт

Как здесь уже не раз обсуждалось - Seestar S50 -сейчас это самый бюджетный и функциональный инструмент для EAA. Это и простота освоения, это и мобильность и это всё что нужно для электронных наблюдений в одном компактном устройстве. Но и оно же тупиковая ветвь развития. Рост возможен только с выходом более крутых моделей, в отличии от сетапа собираемого по частям. И тут есть два пути. Либо собирать сетап для работы в связке комп-телескоп, либо AsiAir-телескоп. Первый вариант позволит использовать практически любые комбинации компонентов, второй вариант будет в основном работать только с игрушками компании ZWO, зато с минимальным количеством соплей-проводов.

[papa Slava]

Подскажите, какой наиболее оптимальный, на Ваш взгляд, вариант системы телескопа для ЕАА. Это рефрактор, ШК с корректором или Ньютон (f/4?).

Это всё работает. Но самое главное, накопление на ШК будет в несколько раз дольше светосильных систем. Светосила—это сила!

[Евгений Владимирович]

То есть, это поиск некоего баланса между " Если не видно разницы, зачем платить больше" и качественный скачек за недорого - почему бы и нет.

Добрый день.
Как правильно написали выше - рекомендую начать с Seestar 50. И мобильно и даст представление о ЕАА. Все остальные варианты уже сильно дороже. Телескоп, ноги, монтировка, камера, колесо или ящик фильтров, сами фильтры для туманностей, гид с камерой, асиэйр или компьютер с ПО.
Если рефрактор - не плохой вариант, не требует юстировки и практически обслуживания. Небольшие рефракторы переносят легкие монтировки. Но нужен ED вариант.
Ньютон 150 мм тоже отличный вариант - не дорого, быстрый, приличное качество. Иногда требует небольшой доработки для улучшения качества. Если не возить, то юстировать не часто и не сложно (с навыком совсем не долго - до 5 минут).
ШК по разным причинам хуже.
Это всё справедливо, если у вас еще нет телескопа и монтировки. Если есть, то нужно использовать то, что есть.

[toh@]

испытываю особые чувства к галактикам (и планетаркам в меньшей степени), которые, наверное, и будут являться основной целью.

Систар, на мой взгляд, совсем не для галактик и планетарок (если, конечно, десятком попсовых не ограничиться) - фокус короткий.
Посмотрите примеры работ по этим объектам на него.
Ньютон или рефрактор. Фокус ближе к метру (или более, от возможностей).

[Albireo7]

Подскажите, какой наиболее оптимальный, на Ваш взгляд, вариант системы телескопа для ЕАА. Это рефрактор, ШК с корректором или Ньютон (f/4?).

Это всё работает. Но самое главное, накопление на ШК будет в несколько раз дольше светосильных систем. Светосила—это сила!

Может быть тогда сделать вариант для ЕАА из фото объектива ZhongYi 135/2,5 + камеру что-нибудь типа 676 с размером кристалла 7,1х7,1 мм и пикселем 2 мкм? Это, как я понимаю, качественный светосильный объектив, к которому идеально подходят узкополосные фильтры 7 нм. Например, SV220. И получим отличную систему с полем зрения 3х3°, которая будет рвать эмиссионные туманности даже в городе. Объектив стоит на красном сайте в районе 25000 р. Камера в районе 30000. Может, даже дешевле. И + какой-нибудь трекер.
Но это, конечно, не по галактикам. И не по планетарным туманностям. Разве что по Туманности Андромеды М31 и в Треугольнике М33 как самым крупным. Такой сет больше по крупным классическим эмиссионным туманностям.

[Robert Nik]

Систар, на мой взгляд, совсем не для галактик и планетарок

В нашем полушарии только 2 крупные галактики - М31 и М33. Остальное мелочь.
А из планетарок тоже две мало мальски крупных NGC7293 и Abell31 (планетарка в Раке, вроде она 31 по номеру). На асиаир я сделал бининг 4 и в ЕАА смотрел Сову не как мелкую козявку на фокусе 340 мм. Систар так может?

[Ed_Vazhorov]

Увидела первый свет в EAA-режиме монохромная камера Svbony SC432M, которую недавно на российском складе распродавали за 25тр. (почти в 2.5 дешевле).
Хотя она изначально позиционировалась как камера для съемки солнца, попробовал ее применить в режиме EAA, благо QE~80%, низкий уровень шума, и встроенный кулер (понижает температуру чипа на 10 и более градусов)  к тому намекают.
Сегодня после недель дождей неожиданно вечером появился просвет, так что удалось снять 3-4 объекта с экспозициями по 8 сек и накоплением 40-80 кадров (около 5-10 минут) с балкона на камеру  Svbony SC432M верхом на Sw 80ED+SW 0,85x и монтировке Sw EQ3-2 onStep без  гидирования. Использовал также фильтр-дравер SV226 и фильтр Svbony UV/IR Cut. Гид 30F4 навесил, но применить не успел.
Сделал по-быстрому калибровочные (20 флетов+оффсеты и 10 дарков).
Начал с IC4665, потом рискнул спуститься ниже к М14, а потом пришлось убегать от наползающей гряды облаков сначала к М11,потом к М27. На фото внизу видно, как экстремально я наблюдал. Почти на Юге до полуночи светят теплицы, так что пришлось включать в SharpCap фильтр выравнивания фона, чтобы бороться с градиентами.
Так или иначе, на удивление, объекты вполне проявились на стеках и не показали грязно-коричневого фона Бортль-9, чем монохром оказался в выигрыше перед цветом.
Вообще, камера бралась для катадиотиков МК127 и С8 с редукторами, так что с ними попадает в 1-2"/пиксель. Но на балконе у меня может безопасно развернуться только SW EQ3-2 и мелкие рефракторы, т.к. она не под длинные фокуса. C SW 80-ED получается значительный under-sampling, хотя это снижает влияние ошибок наведения и улучшает соотношение сигнал/шум за счёт потери мельчайших деталей.
На основе отснятого прихожу к выводу - камера для EAA годится. Буду ждать астросезона для применения с катадиоптиками на фокусарх 975-1290мм (а может и 2030мм - по планетаркам). С ними будет еще интереснее.

[Ed_Vazhorov]

А это стеки трех объектов - М11, М14 и М27, конечно без обработки

[Kir911]

Спасибо всем за отклик и рекомендации. S50 действительно довольно интересный комбайн, но, мне всё же показалось, что фокус мелковат для галактик. Хочется туда "поближе" залезть.
У меня сложилось мнение, правильное оно или нет - не знаю, но, наверное, оптимальный инструмент для меня - апохромат с фокусом от 500 мм и мелко пиксельная камера, типа 676. Это лёгкое (на радость монтировке), компактное решение,это значит,что его захочется взять с собой в поездку, Это относительная эксплуатационная беспроблемность: прикрутил камеру и снимай, это быстрая готовность. Единственное, что останавливает - низкая разрешающая способность, относительно Ньютона (причем, за меньшие деньги) и ШК. Учитывая фактор атмосферы - стоит ли за это переживать...

[Ed_Vazhorov]

У меня сложилось мнение, правильное оно или нет - не знаю, но, наверное, оптимальный инструмент для меня - апохромат с фокусом от 500 мм и мелко пиксельная камера, типа 676. Это лёгкое (на радость монтировке), компактное решение,это значит,что его захочется взять с собой в поездку, Это относительная эксплуатационная беспроблемность: прикрутил камеру и снимай, это быстрая готовность. Единственное, что останавливает - низкая разрешающая способность, относительно Ньютона (причем, за меньшие деньги) и ШК. Учитывая фактор атмосферы - стоит ли за это переживать...

Желание снимать галактики упрется в необходимость иметь фокусное расстояние не менее 750мм, а лучше метр и более. Компактный вариант при этом - только катадиоптики. Я в сентябре протестировал с коллегой Иваном К. из Чебоксар в качестве EAA/астрофото ОТА  новый Мак Svbony MK127 с корректором 0.65х. Он сочетает в себе возможности планетника и астрографа для галактик/шаровиков/планетарок. Успешно наблюдал с ним "попсу" с камерой SV705C на чипе imx585. Но поскольку светосила у него не гигантская 1/7.6, имеет смысл заниматься с ним EAA с экспозициями 15 и более секунд. С 30сек-1мин уже нужно автогидирование. Возможное решение - использовать ASI585 AIR - с внеосевиком и астропк внутри на монтировке с волновым приводом. Вот тогда это будет действительно компактное, не имеющее парустности как Ньютоны решение для EAA/астрофото с фокусным расстоянием почти метр (975мм).
Тут можно почитать про EAA-тест МК127: https://vazhorov.wordpress.com/2025/08/28/svbony-mk127-first-light-astrophoto-eaa-test/

[toh@]

Систар так может?

Это мне вопрос адресован?
Зачем? (ответ был уже постом раньше)

[Kir911]

Желание снимать галактики упрется в необходимость иметь фокусное расстояние не менее 750мм, а лучше метр и более.

Спасибо за информацию. Понятно, чем длиннее фокус, тем интереснее.
Я для примера прикинул в Stellarium'е вид объектов при фокусе 500 мм и камерой 676 (или 678) при масштабе 100 % (надеюсь, я ничего нигде не напутал с цифирью). В целом, объекты видАть. Или я что-то не так понимаю/делаю?

[Ed_Vazhorov]

Спасибо за информацию. Понятно, чем длиннее фокус, тем интереснее.
Я для примера прикинул в Stellarium'е вид объектов при фокусе 500 мм и камерой 676 (или 678) при масштабе 100 % (надеюсь, я ничего нигде не напутал с цифирью). В целом, объекты видАть. Или я что-то не так понимаю/делаю?

Стоит проверить, как будет сниматься объект с предполагаемым оборудованием, хотя бы сервисом https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ (а лучше с https://telescopius.com/telescope-simulator)
На самом деле, с 500мм фокусом и камерой 676 те же М82 и М97 получатся примерно так, как на скриншотах ниже - т.е. мелковато.
Чтобы Stellrium показывал поле зрения сетапа, нужно его указать в настройках (и камеру и телескоп). Тогда будет точное преставление,  как оно будет в кадре. Судя по всему, Вы это сделали. Но картинку увеличили до краев кадра по ширине, а кадр ограничен красной рамкой (она заметна по краям скриншотов). Т.е., реально объект в кадре будет помельче (как на скриншотах ниже).

[Kir911]

Т.е., реально объект в кадре будет помельче (как на скриншотах ниже).

У Вас картинка примерно та же, с той лишь разницей, что я еë попытался хотя бы приблизительно привести изображение к 100℅ масштабу на экране.
Только я всё-равно не понял, почему изоражение будет меньше 🙂 я же могу смотреть в масштабе 100 ℅ во время съёмки, или не могу? Ну не будет мне видно краевых частей снимка, ну и ладно, объект -то в центре 🙂 или я неправильно понимаю процесс?
 

[Ed_Vazhorov]

Только я всё-равно не понял, почему изоражение будет меньше 🙂 я же могу смотреть в масштабе 100 ℅ во время съёмки, или не могу? Ну не будет мне видно краевых частей снимка, ну и ладно, объект -то в центре 🙂 или я неправильно понимаю процесс?

Апертура определяет разрешение и проницание снимка, затем уже фокусное расстояние и размер матрицы определят поле зрения (а оттуда и масштаб). Гармоничность снимка будет если объект будет занимать хотя-бы треть по высоте. Наверное так. Т.е., для слабых галактик с небольшими угловыми размерами, помимо фокусного расстояния,  нужна еще  и апертура, чтобы они вышли ярко, не мелко в кадре и в деталях. С мелкими апертурами будет "мелкая тусклая мутняшка".
Что касается "попсы" типа М81-82, то таких крупных и ярких галактик (с большими угловыми размерами и высокой поверхностной яркостью) вообще-то единицы. Даже для апертуры 20см и фокусного 1290мм (С8+0,63) я собрал список из примерно 150 галактик - от одиночных до пар и триплетов, которые более-менее фотогенично будут сняты с этим сетапом. Попутно будет проверка на предмет сверхновых.

[Aleksandr59]

я собрал список из примерно 150 галактик

Огласите весь список, пожалуйста. Или ссылку, если где то публиковали. Спасибо.

[Ed_Vazhorov]

Огласите весь список, пожалуйста. Или ссылку, если где то публиковали. Спасибо.

Он в формате CCDCiel sequence .targets (XML) Посмотрю, можно ли сконвертировать во что-то другое. Список сам собирал.