Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Ed_Vazhorov]

Ну вообще оно есть в продаже на Алике.

Спасибо! Да, нашел на Али и Озоне. Но там М48-М42 16.5мм, хотелось бы М42-М42 16.5мм - просто удлинительное кольцо.

[Ed_Vazhorov]

Эдуард, учитываю Вашу безграничную пользу сообществу, я готов подарить Вам переходник. Прошу в ЛС за деталями.

Спасибо за добрые слова! Переходник такой есть. Но нужен именно 2" окуляр, чтобы на него накрутить 2" фильтр. Ну или фильтр-дравер попробовать поставить и после M42-1.25" адаптер (тоже в принципе есть). Будет погода, попробую посмотреть глазом через фильтр SV260, что-нибудь организую.  Но это, видимо, в другую тему - оффтоп.

[Юрий из Сочи]

Всем привет. Подскажите, какой наиболее оптимальный, на Ваш взгляд, вариант системы телескопа для ЕАА. Это рефрактор, ШК с корректором или Ньютон (f/4?).
 Можно набивать шишки за свой счёт, а можно и спросить 🙂

Не великий специалист, конечно, но три последних года удалось попробовать разные телескопы и оборудование, в том числе и в режиме EAA. Короче это мнение начинающего, который уже набил свои шишки

Стартовать, конечно, нужно с монтировки. Я пробовал AZ-GTe, EQ3 + OnStep GoTo, CG5 + OnStep GoTo и вот сейчас ZWO AM5. Гармошка просто рулит в плане надежности и безпроблемности эксплуатации!

Трубы попробовал следующие:

- ахромат SW 102 mm / F500 mm. Хроматизм сильный, но есть своя прелесть в этой очень компактной походной трубе. С фильтрами вполне можно что-то поснимать.



Ньютон SW 130 PDS – 130 mm. Неплохой вариант.

Ньютон Levenhuk Ra 200N F4 – 200 mm. Труба крутая, главное зеркало шикарное, копит свет быстро, но юстировку телескоп вообще не держит, каждый перенос, переезд, требует повторной юстировки. Короче вариант для рукастых Кулибиных. Много времени всё это отнимает. И, насколько знаю, все Ньютоны F4 не очень хорошо держат юстировку. Сейчас эту трубу использую только для визуала, для этих целей телескоп великолепен! Но снимать на неё не нравится из-за вечных заморочек с юстировкой. Чаще результат разочаровывает, но если всё сошлось, то супер!




ШК Celestron C6  - 150 mm. Хорошая компактная труба, вполне можно снимать, в режиме EAA постоянно её гоняю. Доволен! Но, думаю, ШК C8 был бы более оптимален и прямо идеал для любителя по сочетанию многих факторов. 



И вот сейчас взял ASKAR APO 103 mm. Жалею только о том, что не купил эту трубу первой! Советую начать с APO – это наиболее универсальный и надежный инструмент!





Все снимки сделаны в режиме EAA на указанные трубы в условиях городской засветки.
-----------------------

Сейчас такой идеальный набор для себя вижу:

1. Рефрактор апохромат в районе 100 мм для дипов, Солнца, Луны. 

2. Телескоп Шмидта — Кассегрена. Оптимально ШК C8 - 200 мм для визуала и фотосъемки мелких объектов, галактик, планет.

3. Монтировка ZWO AM3 или AM5, или JUWEI-14/17 (Лично я голосую за ZWO и их экосистему в целом)

4. Камеры, компьютеры, софт – это всё на любителя, но с ASIAIR реально всё проще становится, голосую за ZWO!

Одна труба не закрывает все хотелки. Но лучше сразу покупать хорошую вещь, все равно к ней в итоге путь лежит. Обойдется дешевле по итогу! 

Смарт-телескопы типа SeeStar S50 – занятные штуковины, импеют право на жизнь, но в плане развития тупиковый путь. Каждый раз надо будет покупать новый телескоп. 

[Сергей1981]

А если к ньютону добавить корректор 0.85 то получится 200мм на ф3.4. Про юстировку ну это 5-10 минут максимум. Там же не надо все крутить.

[6271912]

Английский уже поздно учить ...

Вы уж извените меня, но в наше время весьма странная проблема,  переводчики в браузерах по умолчанию встроены, не скрепный ютуб вполне доступен через впн, ставим генерацию субтитров и автоперевод

Вот мировой клазень EAA https://www.cloudynights.com/forums/forum/73-electronically-assisted-astronomy-no-post-processing/

[Юрий из Сочи]

А если к ньютону добавить корректор 0.85 то получится 200мм на ф3.4. Про юстировку ну это 5-10 минут максимум. Там же не надо все крутить.

Ньютон 200 mm F4.0 – это, безусловно, весьма интересный инструмент, но с ним очень много «НО»:
- Монтировка нужна очень серьезная (парусность, вес сетапа);
- Юстировка требуется очень тщательная и регулярная. И дело не только в ГЗ, которое, действительно за 3 минуты юстируется, там и вторичка, и фокусер могут чудить. В целом нет жесткости всей конструкции;
- Критичность к состоянию атмосферы.

Короче для раскрытия потенциала Ньютона 200 mm F4.0 надо быть очень педантичным и желательно рукастым человеком + атмосферу под него выдают 3 раза в год  .
По EAA не оптимальная труба.

Это хорошая штука для стационарной точки наблюдений и продвинутого ЛА.
У меня она вот так трудится на колонне
https://disk.yandex.ru/i/vm26xxRoTWi9jw
 

[Сергей1981]

А если смотреть через поиск яндекса перевод даже читать не надо))) он озвучивает видео .

[Kir911]

три последних года удалось попробовать разные телескопы и оборудование

Благодарю за развёрнутый ответ с примерами фото!

А если к ньютону добавить корректор 0.85 то получится 200мм на ф3.4. Про юстировку ну это 5-10 минут максимум. Там же не надо все крутить.

Полагаю, речь больше шла о том, чтобы достичь приемлемое качество изображения в китайском быстром Ньютоне - нужно попотеть. Не для всех такой вариант может подойти 🙂 хочется прикрутить камеру и "Поехали!"

Особенно, когда времени не много. Тратить его на решение проблем с оборудованием не хотелось бы 🙂

[Сергей1981]

Вторичка стоит мертво если заменить паука ( сейчас это не проблема и большинство так и делают) по фокусеру проблемы не замечал. Возможно на вашей трубе неудачный экземпляр. Вес дело личное как говорится. Кому то для ЕАА надо минимум 300мм и более. Ньютон просто требует доводки до уровня. А рефрактор удобнее в этом плане НО всегда есть свои НО.

[Евгений Владимирович]

Добрый день.
Купил недавно на озоне из Китая SW 200/800 ньютон. Сразу немного за апгрейдил. Установил маску на главное зеркало (чтоб скрыть лапки крепления зеркала). Заменил паук на литой. Заменил фокусер (заказал одновременно с трубой). Хотя штатный фокусер оказался очень крепким, не требовал замены, но раз уж купил... Установил автофокус ZWO. И сейчас жду вентилятор с задней крышкой asterion.
Еще заменю ЛХ на лосманди и ручку с другой стороны колец для жесткости.
Юстировка с такими доработками вообще не уходит. Для коллимации использую лазерный коллиматор HOTECH. С ним не больше 2 минут на полную коллимацию уходит, когда приноровился.
Приехали сегодня от старизоны 0.75х нексус кома корректор, 0.63х для ШК, и 0.65х для длинных рефракторов.
Только неба нет в Питере, чтоб все проверить )))

[Ed_Vazhorov]

Только неба нет в Питере, чтоб все проверить )))

Да, с небом у нас становится все сложнее. Ждем и верим что наши коллеги-энтузиасты ЛА в Крыму, на  Кавказе и на Алтае рано или поздно реализуют народые астохостинги. Сил им и финансовой поддержки!

[Oleg.astronomy]

SW 200/800 ньютон

Добрый вечер, Евгений Владимирович! Подскажите, пожалуйста, в чем преимущества этого телескопа по отношению к остальным из Вашего огромного арсенала? Я просто тоже к нему уже давно присматриваюсь, но никак не могу решиться на покупку, при наличии 150750 ньютона.

[Евгений Владимирович]

SW 200/800 ньютон

Добрый вечер, Евгений Владимирович! Подскажите, пожалуйста, в чем преимущества этого телескопа по отношению к остальным из Вашего огромного арсенала? Я просто тоже к нему уже давно присматриваюсь, но никак не могу решиться на покупку, при наличии 150750 ньютона.

Добрый день.
Для электронной астрономии у меня совсем не много телескопов. Занялся с месяц назад. В основном для визуала. А для визуала чем больше апертура, тем лучше.
Для ЭА я использовал ньютон 150/600 с кома корректором 0.85х. Показал отличные результаты. Пробовал FMA 180 - на широком поле понравился. Попробовал 125ED/975 с корректором 0.8х тоже дал отличную картинку. Пробовал 102/714 триплет на 53 стекле, тоже все хорошо. Пробовал 9.25ШК (этот ШК у меня с отличной точкой) с целестроновским корректором 0.63х, но там сложно было подбирать задний отрезок, так как установил доп фокусер. Поэтому когда пришел старизона 0.63х, который вставляется в фокусер, буду использовать с ним для мелких объектов.
В итоге сделал вывод - в астрофото тоже рулит апертура и светосила, особенно для разрешения мелких объектов. Взял 200/800 из-за светосилы и апертуры. Вес еще не большой.  Моя АМ5 легко должна его потянуть. Думаю это будет основной телескоп для ЭА. Конструкция трубы чуть лучше - внутри масса светозащитных диафрагм, так что и обклеивать бархатом не нужно и жесткость лучше.
Побоялся взять 250/1000, там только труба без доработок 15 кг весит - плюс весь обвес, а это уже под предел тяги монтировки. В общем захотелось чуть покрупнее и при этом светосильное.
Если честно я вообще не понимаю зачем нужны рефракторы особенно для ЭА. За 60к (можно даже без доработок) получаешь 200 мм апертуры, а с корректором за 20к (0.85х) светосилу 3,45. Накопление сигнала идет в 2.6 раз быстрее, чем на рефракторе со светосилой 5.6. По соотношению цена-апертура-результат ньютон превзойти невозможно.
В вашем случае имея 150/750, особенно если приличного качества, то смысла особого нет. Хотя с моей точки зрения небольшое улучшение уже хорошо.
Надеюсь ответ помог.

[Albireo7]

Если честно я вообще не понимаю зачем нужны рефракторы особенно для ЭА. За 60к (можно даже без доработок) получаешь 200 мм апертуры, а с корректором за 20к (0.85х) светосилу 3,45. Накопление сигнала идет в 2.6 раз быстрее, чем на рефракторе со светосилой 5.6. По соотношению цена-апертура-результат ньютон превзойти невозможно.

Подскажите, а для ньютона f5, например, 200/1000 какой корректор-редуктор лучше подошел бы с коэффициентом ~0,8? Он ведь тогда превращается в f4 с более быстрым накоплением сигнала.

[Oleg.astronomy]

Присоединяюсь к вопросу. Редуктор CCDT67, который Вы советовали для nvastro, подойдёт же и для eaa?

[Юрий из Сочи]

Купил недавно на озоне из Китая SW 200/800 ньютон. Сразу немного за апгрейдил. Установил маску на главное зеркало (чтоб скрыть лапки крепления зеркала). Заменил паук на литой. Заменил фокусер (заказал одновременно с трубой). Хотя штатный фокусер оказался очень крепким, не требовал замены, но раз уж купил... Установил автофокус ZWO. И сейчас жду вентилятор с задней крышкой asterion.
Еще заменю ЛХ на лосманди и ручку с другой стороны колец для жесткости.
Юстировка с такими доработками вообще не уходит. Для коллимации использую лазерный коллиматор HOTECH. С ним не больше 2 минут на полную коллимацию уходит, когда приноровился.

Вот это и есть квинтэссенция обладания китайским Ньютоном! Как не крути, продукция этого сегмента не блещет высоким контролем качества и педантичной продуманностью конструкции. Можно перебрать 5 ньютонов пока попадется один нормальный.

Также важный момент – это мобильность сетапа. Сфотографировал свои три варианта


И вот кейс от Ньютона 200 мм / F800 и Рефрактора Askar APO 103 mm / F700


- Выезд с данным Ньютоном 200/800 – это целая экспедиция! Самолеты сразу отсекаются. Только машина 
- Выезд с APO 103 – относительно легкая прогулка.
- ШК Celestron C6 – пушинка по сравнению с Ньютоном, можно легко в рюкзак засунуть вместе с ZWO AM3 и на юг улететь.

Короче тут многое от преданности делу и здоровья зависит. Стоит трезво оценить свои физические возможности и фанатизм по отношению к хобби. Важно, чтобы телескоп не в чулане пылился, а работал по своему прямому назначению. Если точка не стационарная, например, частный дом, дача, то у большого, тяжелого телескопа много шансов крайне редко созерцать звездное небо.

[Евгений Владимирович]

Подскажите, а для ньютона f5, например, 200/1000 какой корректор-редуктор лучше подошел бы с коэффициентом ~0,8? Он ведь тогда превращается в f4 с более быстрым накоплением сигнала.

Добрый день.
Для ньютона нужен кома корректор. Вариантов не так много с изменением фокусного.
Универсальный шарпстар 0.95х - нормальное качество, но почти без увеличения светосилы. Стоит около 14к.
Скайвотчер 0.85х - оптимизирован для F/4 (с ним очень хорошие результаты) стоит около 21к. На сколько хорош с F/5 - не знаю, ищите в интернете отзывы и примеры фото.
Старизона нексус 0.75х - универсальный и самый светосильный. На барахолке б/у выкладывали за 75к.
CCD67 - не подходит для ньютона.
И я только начал этим заниматься. Может старшие товарищи меня поправят.
Надеюсь помог.

[Евгений Владимирович]

Вот это и есть квинтэссенция обладания китайским Ньютоном! Как не крути, продукция этого сегмента не блещет высоким контролем качества и педантичной продуманностью конструкции. Можно перебрать 5 ньютонов пока попадется один нормальный.
- Выезд с данным Ньютоном 200/800 – это целая экспедиция! Самолеты сразу отсекаются. Только машина 

Добрый день.
Посмотрите форум с подвала ВАГО сколько там встречается негодных новых супер апо астрографов. Да ещё за те деньги в такую лотерею играть.
Про китайские ньютоны скай вотчер отзывы в основном положительные. Конструкция вполне продуманная. Можно использовать из коробки без доработок. Даже вторичка идет зачерненная с зади и по бокам. Всё что я доработал - это скорее моменты по улучшению. Они не сложные и быстро реализуемые и немного улучшают качество. 200/800 весит около 9 кг длина трубы 72 см. Считаю, что это совсем не тяжелый телескоп, тем более для такой апертуры. Хотя если выезд на машине, то вообще вес не имеет значения. Ноги, монтировка, питание для - рефрактора и такого ньютона у меня одинаковые. Разница - положить в машину большой кейс с рефрактором или сумку с ньютоном. Даже если нужна коллимация, то с лазерным коллиматором это 2-3 минуты максимум, без танцев с бубнами. Или просто убедиться, что коллимация не ушла.
А если речь про вес и мобильность - есть 150/600 ньютон - 6 кг что-то около 50-55 см длина трубы.
Основной момент - скорость инструмента. Как и писал F/3.45х (с 0,85х корректором) или даже F/3 (с 0,75х корректором) быстрее накапливают свет (в сравнении с рефрактором 5,6х) в 2,63 раза и  3,48 раза быстрее, соответственно. То есть за 2 часа съемки получаем данных как за ночь с рефрактором. И всё таки итоговая апертура 200 и такая светосила - рефракторам не снилась. Особенно за такую цену.
В самолет я бы взял Seestar50.

[Сергей1981]

Ну так если брать ньютон « не китайский» )) только где его взять то )) они все практически из поднебесья , где будет все это устранено то и цена будет выше. В итоге то на то и выходит. Просто тут вы сами доводите до кондиции трубу. И качество у ньютонов вполне норм.

[Albireo7]

Подскажите, а для ньютона f5, например, 200/1000 какой корректор-редуктор лучше подошел бы с коэффициентом ~0,8? Он ведь тогда превращается в f4 с более быстрым накоплением сигнала.

Добрый день.
Для ньютона нужен кома корректор. Вариантов не так много с изменением фокусного.
Универсальный шарпстар 0.95х - нормальное качество, но почти без увеличения светосилы. Стоит около 14к.
Скайвотчер 0.85х - оптимизирован для F/4 (с ним очень хорошие результаты) стоит около 21к. На сколько хорош с F/5 - не знаю, ищите в интернете отзывы и примеры фото.
Старизона нексус 0.75х - универсальный и самый светосильный. На барахолке б/у выкладывали за 75к.

Жаба никогда не согласится покупать корректор-редуктор за 75 к. Проще добавить тогда и купить супер-пупер телескоп на эти деньги.
Просто мне казалось, что я раньше часто видел, когда астрофотографы Ньютоны с f5 при помощи корректора превращали в f4. Возможно, перепутал. Но если такие проблемы с комакорректором для f5, то проще сразу купить ньютон f4.
Почему я так зациклен вокруг цифры f4? Потому что я уже нацелился на скорпионовские фильтры 3 нм. Они нормально работают примерно до f4. А если f3,5 и ниже, то там надо брать уже фильтры скоростные от Антлии.  А это уже сильно большие деньги. Поэтому и хочется в результате какой нибудь Ньютон 200мм, чтобы он с недорогим комакорректором давал примерно f4. Возможно тогда надо покупать 200/800 и КК 0.95х к нему.