Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Сергей1981]

Шум 1.5 зачем ее сделали? Ну просто не с точки маркетинга, а практики

[алексей12345]

ASI585MC

Оптимально. Но я и 178МС-й довольствуюсь.

[Ланиакея]

Шум 1.5 зачем ее сделали? Ну просто не с точки маркетинга, а практики

Нужно смотреть реальную камеру, все таки чип нового поколения не может быть плохим.
Кстати, старший чип этой архитектуры, с разрешением около 24мп, QHY ставит в профессиональную камеру (530) с ценой около 8500.

[Сергей1981]

Будем посмотреть. Что то есть на горизонте из интересных чипов планетного назначения и еаа.

[Ланиакея]

Будем посмотреть. Что то есть на горизонте из интересных чипов планетного назначения и еаа.

585 моно уже довольно давно выпущен и никак до астроаматеров не дойдет.

[Night Sky]

я  вот хотел взять 678 моно , но че то  пишут она не очень , или я чего не понимаю)

[diant]

Шум 1.5 зачем ее сделали?

Для глобального затвора это просто отлично.

[Night Sky]

Шум 1.5 зачем ее сделали?

Для глобального затвора это просто отлично.

идеально для  сьемки мкс

[Сергей1981]

Шум 1.5 зачем ее сделали?

Для глобального затвора это просто отлично.

я даже и не обратил на это внимания.

[sky-man]

Никто не ответил. С двух подключённых камер можно автоматом получать кадры для лайв стекинга с двух одинаковых труб для ускорения наблюдений?

[SAV99]

С двух подключённых камер можно автоматом получать кадры для лайв стекинга с двух одинаковых труб для ускорения наблюдений?

Если без затей и пренебречь калибровочными кадрами (камеры-то разные), то можно. В Siril, например, указывается каталог куда единичные кадры записываются и складывается все что там есть.

Если посложнее, то можно писать в два разных каталога, для каждого будет свой процесс Siril, который будет проводить калибровку, а результат писать в третий общий и из него уже складывать третьим процессом. Можно на командном языке ОС это сделать, можно на Питоне, в документации на Siril есть примеры.

Или взять jocular, он в исходниках, можно и там, наверное, что-то изобразить.

Или адресовать эту просьбу авторам упомянутых программ, может откликнутся.

[Sharkу]

Шум 1.5 зачем ее сделали? Ну просто не с точки маркетинга, а практики

Моно выглядит неплохой альтернативой 432й для Солнца на коротком фокусе. Тоже апгрейд над 178й, но с мелким пикселем. 432я с трёх метров только раскрывается.

[Ed_Vazhorov]

Здравствуйте, стала интересна тема наблюдений через камеру, хочется понять для себя будет интересно это или нет
имеется dob 10 c syn scan
и вот выбираю с чего начать, выбор такой :
SVBONY SV105 CMOS
или
SVBONY SV905C (как понимаю это аналог ZWO asi120 мм)
как понимаю первая проигрывает во всём кроме разрешения, является ли тут оно настолько важным так как у второй намного больше количество кадров в секунду, дайте совет что лучше взять на пробу и что бы можно было оставить если понравиться.

SVBONY SV105 CMOS - UVC-камера, скорее для трансляции луны, солнца и планет в реальном режиме на экран смартфона. У нее макс. выдержка - 1с. Для EAA вряд ли будет полезна, хотя некоторые пробовали по ярким объектам (видимо, из-за отсутствия возможности использования других камер). Я вообще пробовал снимать двойные на старый NexImage с 16" добом без GoTo - это занятие для очень упорных...
SVBONY SV905C - камера для автогида. Разрешение 1.2Мп. В принципе можно использовать для EAA, но за эти же деньги лучше, наверное, взять что-то поинтереснее и современнее, менее шумящее и более чувствительное, с бОльшим  разрешением, хотя бы SV305 на чипе imx290 (аналог ZWO asi290MC).
У меня есть SV305 и моно и цвет.  По EAA монохромная SV305M очень хорошо работает! За какие-то секунды объекты "вылезают" в деталях... Цветная версия будет требовать большие  экспозиции, но результат будет цвете, хотя менее ярко и детально...
Но действительно, SV705C на чипе IMX585 будет оптимальным и для EAA, и даже для астрофото с не очень длинными экспзициями. Но стоит втрое дороже SV305 (если ловить по акции, можно сэкономить до 100$)...
На таком большом и длиннофокусном инструменте, как 10" доб, работать с мелкими чипами типа того, что в SV905C будет очень напряжно. Я работал с SV305 на фокусном 1260мм (C8-S XLT+0.63). В принципе, при хорошей выстановке полярки и привязке по трем звездам объект почти всегда вылезает в поле  зрения. Но насчет доба не уверен. У него точность наведения может быть и поменьше.
Попробуйте пригласить на наблюдения коллегу с камерой SV305 или ее аналогом и посмотрите,  как будет все работать...

Как получается EAA c SV305M с трубой C8-S и редуктором C0.63, F=1260mm (Скриншот стека из 10 снимков туманности «Кольцо» в Лире с экспозицией 2.5сек, Gain = 470):

[Захаров Дмитрий]

Здравствуйте, стала интересна тема наблюдений через камеру, хочется понять для себя будет интересно это или нет
имеется dob 10 c syn scan
и вот выбираю с чего начать, выбор такой :
SVBONY SV105 CMOS
или
SVBONY SV905C (как понимаю это аналог ZWO asi120 мм)
как понимаю первая проигрывает во всём кроме разрешения, является ли тут оно настолько важным так как у второй намного больше количество кадров в секунду, дайте совет что лучше взять на пробу и что бы можно было оставить если понравиться.

SVBONY SV105 CMOS - UVC-камера, скорее для трансляции луны, солнца и планет в реальном режиме на экран смартфона. У нее макс. выдержка - 1с. Для EAA вряд ли будет полезна, хотя некоторые пробовали по ярким объектам (видимо, из-за отсутствия возможности использования других камер). Я вообще пробовал снимать двойные на старый NexImage с 16" добом без GoTo - это занятие для очень упорных...
SVBONY SV905C - камера для автогида. Разрешение 1.2Мп. В принципе можно использовать для EAA, но за эти же деньги лучше, наверное, взять что-то поинтереснее и современнее, менее шумящее и более чувствительное, с бОльшим  разрешением, хотя бы SV305 на чипе imx290 (аналог ZWO asi290MC).
У меня есть SV305 и моно и цвет.  По EAA монохромная SV305M очень хорошо работает! За какие-то секунды объекты "вылезают" в деталях... Цветная версия будет требовать большие  экспозиции, но результат будет цвете, хотя менее ярко и детально...
Но действительно, SV705C на чипе IMX585 будет оптимальным и для EAA, и даже для астрофото с не очень длинными экспзициями. Но стоит втрое дороже SV305 (если ловить по акции, можно сэкономить до 100$)...
На таком большом и длиннофокусном инструменте, как 10" доб, работать с мелкими чипами типа того, что в SV905C будет очень напряжно. Я работал с SV305 на фокусном 1260мм (C8-S XLT+0.63). В принципе, при хорошей выстановке полярки и привязке по трем звездам объект почти всегда вылезает в поле  зрения. Но насчет доба не уверен. У него точность наведения может быть и поменьше.
Попробуйте пригласить на наблюдения коллегу с камерой SV305 или ее аналогом и посмотрите,  как будет все работать...

Как получается EAA c SV305M с трубой C8-S и редуктором C0.63, F=1260mm (Скриншот стека из 10 снимков туманности «Кольцо» в Лире с экспозицией 2.5сек, Gain = 470):

скажите пожалуйста, возможно я не совсем наверное разбираюсь в вопросе, ЕАА это как понимаю метод "накопления", а астро фото это возможность условно взять кадр из трансляции камеры? или не прав
и еще вопрос, посмотрел ролик и там говорят, что по хорошему угол обзора нужен больше градуса и будет зависеть от размера матрицы даже формулу привели
(длина матрицы/фокус)*3436 исходя из этой формулы
в моем случае это аля ZWO ASI 294MC Pro или еще лучше ZWO ASI 2600MC Pro верно? насколько это верно что размер поля должен быть больше градуса, просто там суммы не маленькие...
ну и как понял можно для пробы взять SV305 или ZWO asi290MC?
Редактировать сообщение

[Night Sky]

Но насчет доба не уверен

при небольших выдержках можно снимать  вполне  , до  5 - 10 секунд на кадр примерно , у меня вполне удачно снимается с пикселем 2 мкм  на 10 " доб  на выдержках около 5 сек \ кадр

 ps  кадр в этом посте  сумма  300  кадров по 2 секунды  , доб10 " , прямой фокус,   asi 678 mc (  пиксель 2 мкм ) , черта города  красная зона , июль 2023

 проницание примерно +20

[Night Sky]

метод "накопления",

в реальном времени программа сама  снимает , суммирует и выравнивает отснятые кадры по опорным звездам ( которые она находит автоматически )

[Ed_Vazhorov]

скажите пожалуйста, возможно я не совсем наверное разбираюсь в вопросе, ЕАА это как понимаю метод "накопления", а астро фото это возможность условно взять кадр из трансляции камеры? или не прав
и еще вопрос, посмотрел ролик и там говорят, что по хорошему угол обзора нужен больше градуса и будет зависеть от размера матрицы даже формулу привели
(длина матрицы/фокус)*3436 исходя из этой формулы
в моем случае это аля ZWO ASI 294MC Pro или еще лучше ZWO ASI 2600MC Pro верно? насколько это верно что размер поля должен быть больше градуса, просто там суммы не маленькие...
ну и как понял можно для пробы взять SV305 или ZWO asi290MC?

ЕАА - съемка без гидирования короткими экспозициями с калибровкой и сложением снимков на лету в реальном режиме времени. Астрофото - съемка длинными экспозициями (чаще всего с автогидированием) с калибровкой, сложением и постобработкой снимков после съемки (дома).
И для астрофото и для EAA желательно иметь матрицу побольше, но вовсе не обязательно (все зависит от Вашего бюджета). Просто матрица большего размера удобнее при наведении и эффективнее при съемке (можно большее снять за раз, а не разбивать на несколько перекрывающихся фрагментов, если объект в кадр не влезает целиком). Поэтому, по EAA приходится довольствоваться матрицами формата менее 1" (они в разы дешевле APS-C и на порядок - фулфреймов). Матрицы на чипе imx290 просто самые доступные из стартовых (но есть уже и лучше с теми же размерами, например, SV305C уже идет с новым чипом Sony IMX662), но лучше бы взять что-то побольше, хотя бы с чипом imx585 или imx533. Насчет матрицы на 294м чипе я не совсем уверен, что имеет смысл брать для EAA. По моему, у нее нативный пиксель маленький, а продавали ее с "вшитым" 2x бинингом. Лучше уж 533...
Для EAA из-за коротких экспозиций можно брать модификации камер на тех же матрицах, но без охлаждения, которые на 20-30 тыс. дешевле, тогда как для астрофото желательно с охлаждением.
Также, насколько я понимаю, сложение на лету снимков с больших матриц на полном разрешении потребует более высокой вычислительной мощности (дешевого 2/4-ядерника может и не хватить), чем с FullHD-чипами. 4К-чипы (типа 585, 533) можно использовать для EAA с 2х бинингом.

[Захаров Дмитрий]

скажите пожалуйста, возможно я не совсем наверное разбираюсь в вопросе, ЕАА это как понимаю метод "накопления", а астро фото это возможность условно взять кадр из трансляции камеры? или не прав
и еще вопрос, посмотрел ролик и там говорят, что по хорошему угол обзора нужен больше градуса и будет зависеть от размера матрицы даже формулу привели
(длина матрицы/фокус)*3436 исходя из этой формулы
в моем случае это аля ZWO ASI 294MC Pro или еще лучше ZWO ASI 2600MC Pro верно? насколько это верно что размер поля должен быть больше градуса, просто там суммы не маленькие...
ну и как понял можно для пробы взять SV305 или ZWO asi290MC?

ЕАА - съемка без гидирования короткими экспозициями с калибровкой и сложением снимков на лету в реальном режиме времени. Астрофото - съемка длинными экспозициями (чаще всего с автогидированием) с калибровкой, сложением и постобработкой снимков после съемки (дома).
И для астрофото и для EAA желательно иметь матрицу побольше, но вовсе не обязательно (все зависит от Вашего бюджета). Просто матрица большего размера удобнее при наведении и эффективнее при съемке (можно большее снять за раз, а не разбивать на несколько перекрывающихся фрагментов, если объект в кадр не влезает целиком). Поэтому, по EAA приходится довольствоваться матрицами формата менее 1" (они в разы дешевле APS-C и на порядок - фулфреймов). Матрицы на чипе imx290 просто самые доступные из стартовых (но есть уже и лучше с теми же размерами, например, SV305C уже идет с новым чипом Sony IMX662), но лучше бы взять что-то побольше, хотя бы с чипом imx585 или imx533. Насчет матрицы на 294м чипе я не совсем уверен, что имеет смысл брать для EAA. По моему, у нее нативный пиксель маленький, а продавали ее с "вшитым" 2x бинингом. Лучше уж 533...
Для EAA из-за коротких экспозиций можно брать модификации камер на тех же матрицах, но без охлаждения, которые на 20-30 тыс. дешевле, тогда как для астрофото желательно с охлаждением.
Также, насколько я понимаю, сложение на лету снимков с больших матриц на полном разрешении потребует более высокой вычислительной мощности (дешевого 2/4-ядерника может и не хватить), чем с FullHD-чипами. 4К-чипы (типа 585, 533) можно использовать для EAA с 2х бинингом.

спасибо за развернутый ответ, в моём случае на данный момент мне интересно именно ЕАА, вопрос стоит в imx585 или imx533, 533 как понимаю идёт только с охлаждением, ну и разница между ними 40 тысяч, по сути 533 стоит в два раза дороже 585, оно того стоит?  или 585 это  цена/качество которое при необходимости можно будет так же потом продать? и еще вопрос что лучше zwo или SV, как понимаю разница только в программах которые используются для камер? или они тоже одинаковые?
п.с посмотрел 585 угол обзора у меня 32 а у 533 практически 45, по сути прибавка в 43%

[Ed_Vazhorov]

спасибо за развернутый ответ, в моём случае на данный момент мне интересно именно ЕАА, вопрос стоит в imx585 или imx533, 533 как понимаю идёт только с охлаждением, ну и разница между ними 40 тысяч, по сути 533 стоит в два раза дороже 585, оно того стоит?  или 585 это  цена/качество которое при необходимости можно будет так же потом продать? и еще вопрос что лучше zwo или SV, как понимаю разница только в программах которые используются для камер? или они тоже одинаковые?
п.с посмотрел 585 угол обзора у меня 32 а у 533 практически 45, по сути прибавка в 43%

Чипы IMX585 и 533 - оба современные, без засветки усилителем, высокочувствительные и с низким уровнем шума. Первый - четко формата 4К, второй - чуть меньше 4К по ширине,  но квадратный по форме. Для астрофото второй преимущественнее, а для EAA не вижу большой разницы, скорее кадры формата 4К будет удобнее смотреть на экране.
Что касается производителя, то камеры ZWO берут если планируют использовать с астрокомпьютером ZWO ASI Air (он поддерживает только свои астрокамеры и еще DLSR). Камеры обоих производителей поддерживаются программой SharpCap, так что для EAA с этой программой разницы нет, какую камеру использовать.
Лично у меня основная камера для EAA - SV705C. По акции с огромной скидкой получается существенно дешевле камеры от ZWO с тем же  чипом. Ловлю акции в группе Svbony в VK.

[Kost1984rus]

Но насчет доба не уверен

при небольших выдержках можно снимать  вполне  , до  5 - 10 секунд на кадр примерно , у меня вполне удачно снимается с пикселем 2 мкм  на 10 " доб  на выдержках около 5 сек \ кадр

 ps  кадр в этом посте  сумма  300  кадров по 2 секунды  , доб10 " , прямой фокус,   asi 678 mc (  пиксель 2 мкм ) , черта города  красная зона , июль 2023

 проницание примерно +20

Доб без ведения? Не может быть , у меня на доб 10 звезди вытягивались в линии на кадре в 5 секунд