Изготовление оптики в 18, 19 веках

[ysdanko]

Оптики тогда были жмоды те ещё: стояли насмерть за свои секреты.

Тогда все, владеющие ремеслом, были жмотами. Защиту авторских прав придумали значительно позже. 

[библиограф]

Все ранние большие телескопы со сферическими зеркалами, даже 300мм...

Ранние - да, 12 футовый телескоп Джеймса Шорта, он изготовлен в 1742 году для
 пра-прадедушки Уинстона Черчилля  А потом - с параболическими, например, телескоп для короля Испании Фердинанда VI (1752 год) Зеркало там 460 мм и 3650 мм фокусное.
 ценник на телескопы у Шорта совершенно конский (гинея содержала 8.2 грамма золота), вдвое дороже, чем у менее искусных конкурентов. Испанский король отвалил Шорту за свой инструмент 1200 фунтов, примерно 10 килограммов золота.
Как это делалось в XVII веке: во второй статье про исследование формы зеркал.
https://scholar.google.com/scholar?q=Techniques%20of%20Eighteenth%20Century%20Telescope%20Makers

[AAV]

TESTING THE LENSES OF CAMPANI,LENS-MAKER FOR CASSINI

[ekvi]

Защиту авторских прав придумали значительно позже

Ничего подобного: и Кеплер, и Декарт сначала публиковали аббревиатуру из первых букв формулы своего изобретения, а спустя полгода - если никто не расшифровал сущности - раскрывали его.

ценник на телескопы у Шорта совершенно конский (гинея содержала 8.2 грамма золота), вдвое дороже, чем у менее искусных конкурентов. Испанский король отвалил Шорту за свой инструмент 1200 фунтов, примерно 10 килограммов золота.

- вот в этом и секрет смертельной хватки за секреты. Потому "становление прикладной оптики" и растянулось на 300 лет.
" ... и пока вы не избавитесь от эгоизма нам с вами разговаривать не о чем!" Вот так!

TESTING THE LENSES OF CAMPANI,LENS-MAKER FOR CASSINI

Была такая мысль: обе поверхности имеют один радиус - просто и один инструмент.
А вот круглить линзы они не хотели: халтура ... за 10 кило золота.
На илл - тест лучшей линзы Торричелли Ф 85 мм: такую линзу сегодня можно сделать с закрытыми глазами.
3 илл. - тест по снимку Юпитера 128*128 пикс.; в линзу введена зональная волновая ошибка с амплитудой 0.15 мкм и частотой 1.0 волна/Ф.

[ysdanko]

Ничего подобного: и Кеплер, и Декарт сначала публиковали аббревиатуру из первых букв формулы своего изобретения, а спустя полгода - если никто не расшифровал сущности - раскрывали его.

Речь о ремесленном производстве...Даже в наше время многие производители не раскрывают своего "ноу-хау".  А в те далекие времена любое телодвижение ремесленника было таким "ноу..." Кто же будет делиться с конкурентами секретами...если за эти секреты можно получать золото, а не бумажки, как сейчас.

[e+]

Когда спрос на оптику вышел за возможности отдельных мастеров, тогда секреты и начали пропадать. От экономики - никуда не деться. Есть ли сейчас секреты в изготовлении ахроматов 1/10, неизвестные нашей промышленности? Подозреваю, что нет. А рефракторы в магазинах?

[ysdanko]

От экономики - никуда не деться.

А в этой "экономике", что сейчас является мерой стоимости затраченного труда 

[AAV]

Кто же будет делиться с конкурентами секретами...если за эти секреты можно получать золото, а не бумажки, как сейчас.

Надо доказать что твой телескоп лучше чем у конкурента.
The Stars of Galileo Galilei and the Universal Knowledge
of Athanasius Kircher

At first, no clear supremacy is established, because Divini manages to create better objectives (namely, the telescope’s first lenses), whereas the Campanis have better eyepieces, i.e. systems for magnifying the image. In 1663, these competitions get to a turning point, as the Campanis observe Saturn and clearly see that the planet has a ring around it. Thus, the argument with Huyghens resurfaces, which Divini had considered as forgotten. Giuseppe Campani, naturally, increases Divini’s embarrassment, by describing in detail the shadow of Saturn’s ring above the planet, thus confirming Huyghens’s statements.16 Giuseppe Campani thinks this is the right moment to reveal that he has no Dutch telescope, and that he has built the new telescopes himself (while his brother Matteo essentially plays the role of P. R. officer) and can therefore accept the challenge Divini has issued. As usual, the Campanis act with a certain cunning and
organize the comparison in such a way that, when Divini arrives, his telescope, which had been bought by the Pope’s nephew, Cardinal Flavio Chigi, has been
somehow arranged upon a few chairs, whereas their own telescope is mounted properly.17 The test, which took place on 30 April 1664, consists in reading sentences written in different characters upon some billboards placed at a certain distance: it is rather like having one’s eyes examined. The result, in such conditions, is as expected: that evening Divini is defeated. He tries to remedy by offering the
powerful Cardinal to replace—free of charge—the telescope that has been shown as not equal to the competitor’s.
By now, Campani has been launched: his name is well-known in the whole of Europe, and the dispute between the two telescope-makers is harsher and harsher.

[e+]

От экономики - никуда не деться.

А в этой "экономике", что сейчас является мерой стоимости затраченного труда 

Затраченный труд, само по себе не имеет ни стоимости ни ценности. Ценность и стоимость имеет результат этого труда. Это является проблемой для исследовательской деятельности, если не смотреть вперёд, но вполне естественно для производственной. Впрочем, это уже offtopic.

[ekvi]

Есть ли сейчас секреты в изготовлении ахроматов 1/10, неизвестные нашей промышленности? Подозреваю, что нет. А рефракторы в магазинах?

В своё время внук Молотова сокрушался: "Чугуна в СССР было миллионы тонн, а лезвий <для бритья> не было!?"
Зато теперь лезвий - завались, а промышленность - тю-тю. А без промышленности - какие ахроматы?!
"Феликс Эдмундович, закажите 3 билета в Женеву: придётся всё начинать сначала!"

[Yuri P.]

Но из описания Ронки ясно, что Торричелли видел кольца Ньютона при наложении тонко отшлифованной поверхности детали на почти полированный бронзовый шлифовальник (известный технологический факт). Но он отказывает знаменитому физику в изобретательности: не требуется великого ума сообразить отполировать контр-стекло и сделать пару!

Владимир Ильич, секрет, которым обладал Торричелли касался способов обработки линз то что он понял и делал было большим шагом, но до колец "властелина" он не дошел.
Представьте: вы имеете пробники для контроля радиусов, но то что между этими радиусами имеет не меньшее значение, т.к. внутреннее качества стекла 17-го века оставляло желать лучшего. Отличные поверхности сделанные под пробник не сформируют изображение, если натяжения в стекле велики.
Самое безобидное что было в стекле - тонкие свили (их кстати отбраковывали на предварительном отборе заготовок - они видны легко), а вариации неоднородности стекла - задача потрудней, т.к они занимают бОльший объем и тоже могут значительно испортить изображение... Короче внутренне качество стекла было проблемою еще долго после Торричелли На видео объктив телескопа (~1630) лежит на пробнике, там кроме ошибок поверхности видны и внутренние:
https://www.youtube.com/watch?v=gdrR-gg94ZU

[Yuri P.]

вчитайтесь в параграф о Торричелли (см. илл.), который контролировал оптические поверхности пробными стёклами.
А здесь - вся книга Гурикова:

Гуриков ссылается на Ронки, а последнему нельзя верить Он был итальянским националистом в науке такое было время - в Италии зарождался фашизм, превосходство нации во всем, включая науку имело место и последствия

[Yuri P.]

Надо доказать что твой телескоп лучше чем у конкурента.

Таблицы окулиста кстати, берут начало со времен соревнования мастеров ранних телескопов. Соревновались два итальянца - Фонтана и Дивини, на кону были большие ставки.
Francesco Fontana (c. 1590-1656) vs Eustachio Divini (1610-1685)

[ekvi]

Гуриков ссылается на Ронки, а последнему нельзя верить.  Он был итальянским националистом в науке

За 30 лет у Фонтаны из тысяч линз только несколько последних по качеству поверхностей приблизились к торричеллиевым - тут полная аналогия с китайской статистикой. А у Торричелли из 6 аж две оказались высшего качества, подтверждённого Ронкой, - это продукт осмысленной технологии.

[AAV]

The Development of Telescope Optics in the Middle of the Seventeenth  Century

Рисунок 3. Телескоп 1 Галилеевского типа. Телескоп 1. На главной трубке мы видим инициалы `ПД’ золотыми тиснеными буквами; таким образом, мы можем предположить, что инструмент, вероятно, был изготовлен французским приборостроителем Пьером Дюжарденом, который имел свою мастерскую в 1610-1620 годах.

[AAV]

The Development of Telescope Optics in the Middle of the Seventeenth  Century

Further, there exist four objective lenses signed along the rim of  the glass by Evangelista Torricelli, probably made about 1645. Three  of them are in the Science Museum in Florence; the fourth is in the Museum of the Department of  Physical Science at the University of Naples. The latter has a diameter of  111 mm, a uniquely large size for that time. It has been optically tested at the  University and shows an aberration of 0.6 wavelength in the focus, which is too much for  telescopic use. The author has had no opportunity to examine it but, if the reported  high distortion is the value measured with the whole diameter of the lens, and if the  aperture were to have been reduced to a much smaller amount, then we can assume that the  result might be much better. Torricelli was well known in his time for his high- quality objectives.

[AAV]

The beginnings, from Lipperhey to Huygens and Cassini

Тесты Ронки выпуклых очковых линз шестнадцатого века. Когда диафрагма ограничена, как показано на рисунке (около 1 см), эти линзы достаточно хороши для получения достаточно резкого, увеличенного изображения (нижний ряд).

[AAV]

The beginnings, from Lipperhey to Huygens and Cassini

Тест Ронки объектива телескопа, с помощью которого Гюйгенс открыл самую большую луну Сатурна в 1655 году.

[Yuri P.]

Телескоп 1 Галилеевского типа. Телескоп

- тот же телескоп на фото 2015 года слева, когда гостил у автора статьи в Швейцарии;
справа 2018-й я с похожим телескопом найденным во Франции.
Поля зрения о обоих чуть более диаметра Луны (30' +)

[ekvi]

Уникальную книгу Гурикова НИКТО не скачал?! - поразительная любознательность ...
Вот три страницы о Роджерсе Бэконе (не путать с Ф. Бэконом!): XIII в - а он уже ведает о параболах!