A A A A Автор Тема: Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.  (Прочитано 92806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
« Последнее редактирование: 16 Фев. 2026 [10:27:52] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
« Последнее редактирование: 16 Фев. 2026 [10:27:57] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
« Последнее редактирование: 16 Фев. 2026 [10:28:28] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Чтобы распаковать тома раром, надо скачать их все, выделить все, распаковать все разом.

С меньшим разрешением карта.
« Последнее редактирование: 16 Фев. 2026 [13:49:21] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
"Как узнать время, оставшееся до захода солнца?"
"Если под рукой нет телефона, чтобы узнать, когда будет заход солнца, то можно воспользоваться дедовским методом. Для этого посмотрите на солнце и вытяните руку таким образом, чтобы указательный палец оказался прямо под солнцем. Далее посчитайте, сколько пальцев можно расположить «до» горизонта. Каждый палец – это отрезок времени, равный 15 минутам. Следовательно, если помещаются четыре пальца, значит, до захода примерно час."

"Как измерить угол?"
"Ладонь может запросто выполнить функцию транспортира. Если растопырить пальцы и приложить мизинец к нижней стороне измеряемого угла, то безымянный палец будет располагаться на расстоянии 30 градусов, средний – 45, указательный – 60. Большой палец образует прямой угол."

Источник: https://novate.ru/blogs/040118/44332/

Проверил углы опускания Солнца перед заходом через 15 мин. по Стеллариум для Москвы в обратном порядке.
г   м   сг
0 45 75  +1,95*
2 42 70  +1,90*
4 36 60  +1,83*
6 26 43  +1,79*
8 13 22  +1,70*
9 55 92  +1,65*
11 34 57 +1,55*
13 07 12 +1,46*
14 35 58
Чем Солнце ближе к горизонту, тем больше вертикальная скорость без учёта преломления.
Преломление визуально притормаживает вертикально скорость захода Солнца по мере приближения к горизонту, т.е. такой метод для примерного определения времени до захода Солнца возможно вполне годится. Пользовались ли им дальние предки это мне неизвестно.
Помним, Луна в сутки проходит по небу пядь или 2 ладони в 17 градусов, следовательно на один палец приходится примерно 17/10=1,7 градуса на вытянутой руке.
Самый точный вариант без расчётов использования данного метода измерения времени это замерить сколько будут составлять до захода Солнца 10, 9, 8 ... пальцев часов и долей часов для данной широты местности в данный промежуток времени при помощи имеющихся тогда солнечных, водяных или механических часов.
« Последнее редактирование: 20 Фев. 2026 [18:49:40] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Предупреждение к предыдущему посту.
Не смотрите прямо на солнце, так как это может привести к серьезному повреждению глаз! Направьте свой взгляд чуть ниже солнца. Если и так будет некомфортно, то не проводите опыт определения времени с пальцами и солнцем.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Отличие времени визуального захода Солнца от календарного.
Такой эффект может наблюдаться из-за преломления Солнца атмосферой. Степень преломления зависит от температуры воздуха и атмосферного давления: чем выше давление и чем ниже температура, тем больше угол преломления. Влажность также увеличивает угол преломления. Поэтому в разную погоду время визуальных закатов может отличаться от календарных.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Солнечные часы крестьянские пастушьи, возможно XIX в.
Источник Труды Этнографического отдела. Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии, состоящего ... стр. 14-15 по книге или смотри вложения:
"6 февраля 1879 год ... Представлены были карманные пастушьи солнечные часы, присланные из Ярославской губернии д. чл. Е.И. Якушкиным. Они сделаны из дерева и имеют такой вид представляемый в настоящую их величину: ..." Дальше описание часов читайте по ссылке или во вложении.
Решил замерить разметку часов для определения времени по высоте Солнца, напечатал чертёж и транспортиром на бумаге замерил углы положения Солнца для каждой точки и краёв часов уровня верхнего ряда точек:
0 3г.
1 6г.
2 8г.
3 11г.
4 14г.
5 17г.
6 19г.
7 22г.
8 25г.
9 29г.
10 31г.
11 35г.
12 37г.
13 39г.
14 43г.
15 45г.
16 49г.
17 51г.
18 54г.
Согласно Стеллариум высота Солнца:
в летнее солнцестояние в Ярославле составляет 55г.49м.39с., продолжительность светового дня 17ч.54 м., ближайшая отметка-край 18,
в равноденствие составляет 32г.22м.29с., продолжительность светового дня 12ч.06м., ближайшая отметка 10,
в зимнее солнцестояние составляет 8г.54м.30с., продолжительность дня 6ч.21м., ближайшая отметка 2.
Вывод: Зимой часы не использовались. Получается одно деление примерно 30 минут без учёта вертикального торможения Солнца ближе к полудню и роста вертикальной скорости Солнца к восходу и закату. Пастуху точности особо и не надо было.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 25 Фев. 2026 [14:03:39] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
"Солнечные часы ислама."
Попалась статья в интернете, скопировал её сюда на случай неработы источника.
Источник https://analemma.ru/ru-main.php?olds=2#main :
" Вертикальный гномон обладает одним свойством, которым не обладает гномон полярный, значительно лучше приспособленный для измерения времени. Дело в том, что время и продолжительность двух ежедневных канонических молитв у мусульман определяются по тени от вертикального гномона. Кстати, ранние христиане определяли время ежедневных молитв таким же образом. Вероятно, роль гномона выполнял вертикальный посох. Сейчас время молитв рассчитывается астрономами на каждый день года для каждого крупного города, где проживают мусульмане. В России этим занимается факультет астрономии в МГУ. Полуденная молитва Zuhr начинается в момент сразу после истинного полудня, когда тень от вертикального гномона минимальна (при начале молитвы точно в истинный полдень - молитва не засчитывется!), и длится пока тень не увеличится на 1/4 длины вертикального гномона. К послеполуденной молитве Asr мусульмане приступают, когда тень от вертикального гномона увеличивается от полуденной отметки на высоту гномона Н и продолжается до тех пор, пока тень не увеличится еще раз на длину Н. Для отметки начала и конца молитвы используется несколько вертикальных гномонов определенной длины. Еще две молитвы связаны с восходом и заходом Солнца, что также легко отслеживается с помощью солнечных часов, размеченных для показа итальянских и вавилонских часов.
Автор этой статьи не мусульманин, а математик, и искренне извиняется, если нарушил какой-то канон в исламе - их много разных. Изложенный выше способ расчета Asr может отличаться от принятого Вами. Для истинно верующих мусульман-математиков ссылки по теме: расчет времени намаза."
Вложение1: солнечные часы в мечети.
Вложение2: время и продолжительность молитв в исламе.
Вложение3: время молитв в исламе на солнечных часах.

Статья другая про солнечные часы ислама https://forum.watch.ru/showpost.php?p=1564002&postcount=1, кусочек:
"... И не многим известно, что мусульмане имеют не менее древние традиции создания часов. Возникновение и развитие мусульманских часов тесно связано с заповедями ислама и восточной культурой. Древнейшими мусульманскими приспособлениями для счёта времени являются солнечные часы. Ещё в XIV столетии большой популярностью на мусульманском Востоке пользовались солнечные часы с двойным циферблатом. Первый, в виде ласточкиного хвоста, служил для определения времени по высоте Солнца, а второй – для определения Киблы. Одни из таких часов XIV века из города Алеппо, Сирия, можно увидеть на рисунке, приведённом ниже. При использовании их устанавливали вдоль меридиана, а затем поворачивали циферблат так, то можно было определить направление к Мекке от того или иного города, обозначенного на шкале. ..."
Вложение4: солнечные часы из Алеппо.

Возможно первые упонинания о солнечных часах с полярной стрелкой.
Источник https://www.watches.ru/articles/15.html.
"Новую эпоху в развитии солнечных часов открыло важное изобретение, датирующееся 1431 г. Принцип его заключался в установке теневой стрелки в направлении земной оси. ... Одним из первых упоминаний о часах с «полуосью» является рукопись Теодорика Руффи от 1447 г. Некоторые солнечные часы того времени имели одновременно гномон и «полуось». Такие часы описаны в рукописи арабского астронома XV в. Сибт-аль-Маридини. Аналогичные часы построил примерно в то же время египетский астроном Ибн-аль-Магди."
« Последнее редактирование: 06 Март 2026 [08:43:24] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Предположение про появление восмиконечного креста в России.
Появление солнечных часов с полярной стрелкой в XV веке связано с удобством использования их в путешествиях, если это экваториальные, и более простой разметкой циферблата по сравнению с гномоном. Согласно статье Восьмиконечный крест: происхождение, история и значение.: "Первые документальные упоминания о восьмиконечном кресте относятся к VI веку нашей эры, ... Нижняя перекладина (подножие) для опоры ног. ... Его популярность резко возросла в конце XV века, когда укрепилась идея Москвы как Третьего Рима и оплота истинного православия. А в 1551 году по указу Ивана Грозного этот крест впервые появился на куполах русских церквей. ... Несмотря на огромную популярность, использование восьмиконечного креста в России было прекращено в результате церковной реформы патриарха Никона в XVII веке. Согласно его нововведениям, стал допустим только "греческий" крест без косой перекладины. Это решение вкупе с другими непопулярными мерами привело к расколу Русской православной церкви. Последователи "старой веры" продолжали использовать привычный им восьмиконечный крест, что еще больше усилило негативное отношение к "никонианскому" греческому кресту."
1. Зачем делать подножие под большим углом?
2. Появление солнечных часов с полярной стрелкой и популярность этого креста в России в XV веке совпадают.
3. Иван Грозный реформирует время ближе к астрономическому и календарь, вводит этот крест на купола указом.
4. Царю выдвигают запрет на пользование звёздами для вычисления времени в Стоглаве.
5. Никон избавляется именно от косой перекладины, ближе к католикам какими были тогда греки.
6. Заметим, что папа Римский рассылал глобусы в подарок Ивану Грозному и другим с вавилонскими и римскими часами именно с гномоном.
Вывод: Косая перекладина может и имела смысл опоры для ног, но второе её назначение было точно астрономическое просвещение о полярной оси. А как инквизиторы в Европе относились к астрономам это мы знаем.
Понимаю, что статья не первоисточник, возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 08 Март 2026 [14:43:56] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Менее опасный способ определения времени по Солнцу с помощью руки.
Источник "Часы (от гномона до атомных часов)", Станислав Михаль, Перевод с чешского Р.Е. Мельцера, Издательство Знание, Москва, 1983, стр. 36:
"Первые сообщения о таких солнечных часах относятся к началу XVI в. ... Простейшим способом измерения времеии с помощью так называемых сельских часов было то, что левую руку поворачивали ладонью вверх и её направленный вверх большой палец выполнял роль теневой стрелки. В зависимости от длинны этой тени в сравнениии с остальными пальцами руки можно было примерно определить время. ... Во Франции, в Южной Германии и некоторых других местах этот способ хорошо был известен даже в прошлом веке. ..."
Я так понимаю, 4 пальца надо было держать вместе, а отмеряли по сгибам пальцев.
« Последнее редактирование: 09 Март 2026 [10:33:54] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 764
  • Благодарностей: 686
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Менее опасный способ определения времени по Солнцу с помощью руки.
Источник "Часы (от гномона до атомных часов)", Станислав Михаль, Перевод с чешского Р.Е. Мельцера, Издательство Знание, Москва, 1983, стр. 36:
"Первые сообщения о таких солнечных часах относятся к началу XVI в. ... Простейшим способом измерения времеии с помощью так называемых сельских часов было то, что левую руку поворачивали ладонью вверх и её направленный вверх большой палец выполнял роль теневой стрелки. В зависимости от длинны этой тени в сравнениии с остальными пальцами руки можно было примерно определить время. ... Во Франции, в Южной Германии и некоторых других местах этот способ хорошо был известен даже в прошлом веке. ..."
Я так понимаю, 4 пальца надо было держать вместе, а отмеряли по сгибам пальцев.
Отличная книга. Надо будет непременно прочитать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Стоглав, упоминание о смене крестов на куполах при царе Иване Грозном.
Ф.98 №645. Стоглав, 1640 г., до реформы Никона.
"О тридесяти седми царских вопросех и о церковном строении. Глава 5."
"О животворящем кресте. Вопрос 35"
"Да о животворящем кресте господни, на церквах водружают, назнаменовати, како достоит и лепо ему быти везде."
https://lib-fond.ru/lib-rgb/98/f-98-645/#image-81 или вложение 1.

"О три десяти и дву царских вопросех и соборные ответы по главам. На том же соборе царевы вопросы три десять и два вопроса. Глава 41"
"Вопрос На старых церквах ставят кресты по древнему закону. Ныне убо водружен крест животворящий. на соборной церкви пречистыя Богородица честного и славного ей успения, на новом позлащенном версе, якоже в церквах воздвизальный крест, имже благословляют. И о том разсудити и уложити на святом соборе, которым образом впредь ставити кресты на церквах, достоит поразсуди.
И о том ответ. Якоже искони на старых церквах старые кресты водружены поставлены и до днесь такоже да пребывают неподвижимы такоже ныне водружен бысть и поставлен старый крест благочестивым царем Иваном на соборной церкви пречистыя Богородицы на новопозлащенном версе, якоже есть воздвизальный крест, имже благословляют. И тако достоит на славу Богу и на умножение лет благочестивому царю Ивану и на сохранение всего его росийского царьствия, и таковыя старые кресты на церквах и впредь до поставляются. А что на многих церквах стоят стрые кресты, и на тех крестах приделавают кузнецы на всех концех иные меньшие кресты по два и по три вместе, и те меньшие кресты бурею и сильным ветром почасту ломает. И впредь бы кузнецы делали кресты по чину и кресто образно по древнему образу, якоже оуставиша и предаша святий апостоли и святии отцы, а по концам бы наделывали крепости для по единому кресту со всяцем оутвержением. а от своего бы замышления ничтоже не претворяли, кроме церковного предания."
https://lib-fond.ru/lib-rgb/98/f-98-645/#image-183 и далее или вложения 2, 3, 4.
Обратите внимание на различное писание сокращённых слов "старый" и "святой".
Общий смысл ответа это к старым крестам покрепче прикрепляйте дополнительные планки.
Теперь понимаете откуда в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" фраза: "Вот, что крест животворящий делает."
Возможно ошибаюсь в переводе.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Пример французких карманных солнечных часов со шкалой перевода показаний лунной тени в солнечное время, XVII век.
Источник иноземный https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-american-history/2022/08/23/pocket-sundial/
Гугл-перевод: "Представленные здесь французские карманные солнечные часы имеют трехчасовую шкалу и гномон, угол наклона которого можно регулировать от 30 до 55 градусов. Это означало, что они работали бы не только в Европе, но и на всей территории Франции в Северной Америке. Сам циферблат дает представление о своем происхождении. Надпись «Bourgaud Nantes» сообщает нам, что он был изготовлен в мастерской часовщика Бурго в Нанте, Франция. Гномон циферблата имеет опору в форме птицы с крошечным отвесом (подвесным грузом, используемым для определения вертикальной линии). Для выравнивания солнечных часов используется магнитный компас. По внешнему краю компаса выгравированы восемь направлений на (слегка сокращенном) французском языке: Nord, Nouest, Ouest, Souest и так далее. Внутри чаши компаса эти направления приблизительно обозначены английскими сокращениями: N, NW, W, SW и так далее. Французские и английские надписи в настоящее время не совпадают. Кроме того, компас имеет шестиконечную звезду, а не обычную восьмиконечную розу ветров. Чаша компаса и магнитная стрелка были заменены позже. Обратная сторона циферблата Бурго, изображенного ниже, также значительно отличается от того, что можно увидеть на более поздних циферблатах. Справа на изображении находится лунный вольвель — вращающаяся шкала, показывающая изменение фаз Луны. Шкала позволяла переводить время, измеренное при лунном свете, в солнечные часы."

Попробую разобраться как сей перевод времени работает.
1. 12 часов к компасу это новолуние судя по фазе Луны, тень Луны в новолуния равна тени Солнца, т.е. время одинаковое.
2. Берём к примеру сегодняшние данные Стеллариум 11.03.2026, Москва, Солнце на юге в 12:39, Луна на юге при фазе 21,9 дней в 6:19.
3. Если поставить жёлтую стрелку на 12 часов к компасу, то отметка 22 день фазы Луны будет показывать на 6 часов.
Т.е. получается, чтобы узнать солнечное время по лунной тени надо внизу жёлтую стрелку поставить на полученное время от лунной тени на верхней части часов, а само солнечное время посмотреть внизу по делению фазы Луны в днях. Фазу Луны в днях можно прикинуть по картинке Луны снизу с натуральной Луной ориентируясь по цифре 12 около компаса.
Привёл пример просто для сравнения знаний Европы и России в 17 веке в плане измерения времени, в России приборы для измерения времени были проще, но требовали устного счёта на примере барабанных часов храмов.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 11 Март 2026 [14:29:49] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 764
  • Благодарностей: 686
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
но требовали устного счёта на примере барабанных часов храмов.
Можно поискать в журнале Техника - молодёжи. Была статья  Сурдина на эту тему. Как с помощью барабана православного храма определять время по Солнцу.
« Последнее редактирование: 12 Март 2026 [10:34:16] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Почему в России 17-ого века не стремились переходить на солнечные часы с полярной стрелкой.
1. Система исчисления времени с переменным полуднем больше подходила к квадрантам.
2. Гномонные и барабанные часы, квадранты не так зависимы от хорошей тени, т.е. позволяют пользоваться тусклым солнцем в облаках. Гномон или квадрант можно использовать как прицел при тусклом солнце, а барабанным тень особо и не нужна, просто встань между крестом и тусклым солнцем. Барабанные часы идеально подходили для тонких лунных месяцев.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 12 Март 2026 [09:43:09] от TM307 »

Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
Ещё дополнительные функции колокольного звона в России, XIX век.
Источник https://kolokola.com/archives/2640
"Кроме церковного назначепия при храмах, колокола имеют и иное употребление, так они в сельских церквах служат для путешествующих спасительным звоном. Постановлено: 1) производить в селах, во время вьюг и метелей, днем и ночью, по согласию сельского начальства с церковным причтом, до тех пор, пока не стихнет буря, охранительный для путешествующих метельный звон, который для отличия от церковного благовеста и от пожарного набата, должно производить не постоянно, но прерывисто, с некоторыми промежутками времени; 2) производство сего звона должно быть возложено на церковного сторожа, в помощь которому местное сельское начальство обязано назначить несколько человек (Ук. Св. Син. 1851 г. сент. 15; также Опред. Св. Син. 10 янв. 1877 г. Ц. В., № 4 Снес. Собрание мнений, отзывов Митрополита Филарета, том дополнительный, стр. 257)."

Схематичное изображение Спасской башни с двумя циферблатами на иконе, сер. XVII века.
Источник https://collectiononline.kreml.ru/entity/OBJECT/8168 Икона "Митрополит Алексей на фоне Московского Кремля", середина XVII в.

Ещё доказательство использования восьмиконечного креста при царе Иване Грозном.
Почитав интернет, увидел версию, что косую планку к кресту приделали при Филарете, позже царя Ивана Грозного. В музее Кремля нашёл "Крест напрестольный. 1560" с косой планкой "Вклад царя Ивана IV Грозного в Архангельский собор в 1560 году" https://collectiononline.kreml.ru/entity/OBJECT/36396, чтоб отпали все сомнения.
« Последнее редактирование: 15 Март 2026 [13:53:13] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
"Тайна «солнечного камня»"
Статья о солнечных часах викингов, Сергей Борисов. Источник https://yachtrussia.com/articles/2023/04/10/20230410-tayna-solnechnogo-kamnya.html.
"... что делать, если день за днем северное небо затянуто непроглядными тучами, если льет дождь, валит снег? Этот вопрос оставался без ответа долгие столетия. Свет истины забрезжил лишь в 1948 году, когда на берегу гренландского фьорда Уунарток был найден «солнечный диск» древних викингов, вернее, его фрагмент. По сути, это были своеобразные солнечные часы с часовыми насечками (те, что побольше, обозначали стороны света) и гномоном – «солнечным бруском», вставлявшемся в отверстие в центре диска, такой «брусок» тоже был найден. Согласно экспериментальным данным, полученным исследователем этого артефакта венгерским ученым Габором Хорватом, точность «часов» была достаточно велика: если расположить диск в солнечную погоду так, чтобы тень от гномона совпала с соответствующей насечкой, можно сориентироваться по сторонам света с погрешностью ±4°. Однако подобная точность возможна лишь в период с мая по сентябрь и только на широте 61°. Чуть раньше, чуть позже, чуть в сторону – и погрешность начинает резко расти. Но ведь свои трансатлантические переходы викинги совершали в летнее время и как раз в районе данной широты, так что компас-часы служили им верой и правдой. Да, но как же дождь, туман и спрятавшееся за тучами солнце? Одолеть эти трудности помогал solstenen - «солнечный камень». Об этом свидетельствовали скандинавские саги, в частности «Сага об Олафе Святом». В ней есть такие строки: «Погода была облачная, шел снег. Святой Олаф, король, послал человека посмотреть, нет ли где-нибудь хоть клочка чистого небе. Но облака застелили весь небосвод. Тогда он призвал Сигурда с солнечным камнем. Тот посмотрел сквозь него на небо и понял, где находится невидимое солнце». Существовал этот магический кристалл или это выдумка скальдов, сродни рассказам о шестируких людях и страшных морских чудовищах? Ученые склонялись ко второму, хотя еще в 1969 году предположение о том, что «солнечный камень» следует искать среди кристаллов, обладающих поляризующими свойствами, выдвинул датский археолог Торкильд Рамскоу, предложив на роль solstenen три минерала - турмалин, иолит и исландский шпат. Ответ дала находка, сделанная в 2003 году после обнаружения места крушения корабля елизаветинской эпохи, затонувшего в 1592 году близ острова Олдерни в проливе Ла-Манш. В каюте капитана был обнаружен полупрозрачный камень, который оказался не чем иным, как исландским шпатом. После этого два французских физика из Реннского университета, Ги Ропар и Альбер ле Флох, провели серию экспериментов с исландским шпатом и высказали свое авторитетное мнение. Вот оно. Исландский шпат – это кристалл, расщепляющий проникающий в него свет на две составляющие (двойная рефракция). Так как лучи имеют разную поляризацию, яркость изображений на обратной стороне камня зависит от поляризации исходного света. Изменяя положение кристалла так, чтобы изображения приобрели максимальную яркость, можно вычислить положение солнца в пасмурную погоду и даже в течении четверти часа после того, как оно опустилось за горизонт. ... Впрочем, у викингов были и другие «навигационные приборы». Например, горизонтная доска. На ней отверстиями были помечены месяцы походов. С одной стороны — положения солнца на восходе, с другой — на закате. Колышком помечался текущий месяц. Сделав один замер колышком (на закате или рассвете), можно было определить север, отметив середину расстояния между соответствующим противоположным отверстием для текущего месяца."
Почему солнечный камень так работает, опыт из интернета.
Солнце имеет не поляризированный свет, а голубое небо имеет частично поляризированный свет, поэтому точка на обратной стороне камня при наведении на Солнце видна нам 2-мя одинакого освещёнными точками. Перед использованием камня по поиску Солнца камень возможно необходимо повращать вокруг оси через поставленную точку на участке неба без Солнца, чтоб получить две точки разного контраста, после этого только ищется Солнце. В интернете посмотрел ролик "Оптические демонстрации: поляризация света, двулучепреломление в исландском шпате" как при вращении камня, если над камнем разместить поляризационный фильтр, пропадает то одно изображение текста, то второе. Возможно ошибаюсь.
Выложил эту статью, т.к. русичи с викингами пересекались в Старой Ладоге например, возможно нашим было известно про этот камень, это так фантазия.
Из https://en.wikipedia.org/wiki/Uunartoq_Disc про фрагмент диска Уунарток: "Среди прочих артефактов Вебек обнаружил фрагмент деревянного диска с треугольными выемками по периметру и отверстием в центре. Диск был сделан из мягкой древесины, скорее всего лиственницы или ели (по некоторым данным, из дуба), его ширина составляла всего 7 сантиметров, толщина — 1 сантиметр, а диаметр центрального отверстия — 1,7 сантиметра. Датский морской капитан и военно-морской историк Карл В. Сёльвер изучил насечки и линии на диске и предположил, что это солнечный компас, который использовался для определения истинного севера. Отверстие в центре предназначалось для ручки, на которой крепились горизонтальный указатель направления и вертикальный штифт для отбрасывания тени. Сёльвер нарисовал умозрительную иллюстрацию, по которой была изготовлена копия, и это объяснение в итоге было принято Вебеком. Современная копия с гномоническими линиями для летнего солнцестояния (внизу), весеннего и осеннего равноденствий (в центре) и зимнего солнцестояния (вверху). На оригинальном диске Уунартока нет линии, соответствующей зимнему солнцестоянию, что, вероятно, было бы нецелесообразно из-за короткого светового дня и низкого положения солнца в Гренландии в это время года.
Как пользоваться.
Солнечный компас, как и солнечные часы, имеет вертикальный штифт. Солнечные лучи заставляют штифт отбрасывать тень, которая длиннее утром и ближе к вечеру и короче в солнечный полдень. Эта тень используется для создания гномонических линий. Диск устанавливается на ровную поверхность, и наблюдатель регулярно отмечает разную длину и положение тени от штифта на диске в течение дня. Пользователь держит устройство горизонтально и поворачивает его до тех пор, пока тень от стрелки не коснется соответствующей сезонной линии-гномона, после чего указатель покажет направление на истинный север."

Как я понял, надо сначало крутить круг в горизонтальном положении пока тень от гномна не коснётся линии либо для равноденствия либо для лета, так определялось примерно время относительно полудня, засада только в том как не препутать до полудня и после, тут только один метод подождать куда пойдёт Солнце - вверх или к горизонту. Далее, определяется где север, не крутя большой диск крутим саму ручку в диске ставя указатель горизонтальный в сторону вершины линии лета или перпердикулярно линии равноденствия, это север, потом по 32 румбам выбираем нужное направление или определяем направление ветра. Возможно наши поморы также пользовались почти похожим компасом-часами Ветрометом. Есть правда версия, что поморы иногда определяли направление именно по ветру с помощью своего прибора, при отсутствии Солнца, зная расписание ветров.
"В своей книге «По студеным морям» известный капитан и не менее известный автор исторических романов Константин Бадигин, рассказывая о навигационном искусстве поморов, писал: «Прибор этот, поморский ветромет, представлял собой большой деревянный диск диаметром 60-70 см и толщиной 5 см. По краю диска просверливали отверстия и в них вставляли стержни толщиной в карандаш, но разной длины, всего 32 (по числу румбов). В центр диска вставлялась палочка побольше, служившая для определения север-юг по солнцу в полдень. Восемь палочек было больших, они назывались «ветрами», восемь средних – «межников», и шестнадцать малых, называемых «стриками». С такими ветрометами поморы смело выходи в море». Судя по описанию Бадигина, поморский ветромет – это потомок «солнечного диска» викингов ... ." Источник https://yachtrussia.com/articles/2023/04/10/20230410-tayna-solnechnogo-kamnya.html
Верить или нет - решайте сами.

Видео с демонстрацией работы Солнечного компаса и Солнечного камня.
Солнечный камень - компас викингов, смотрите с 42 минуты 39 секунды видео ИМЕННО ПРО СОЛНЕЧНЫЙ КАМЕНЬ.
Про фрагмент диска Уунарток смотрите видео с 38 минуты 39 секунд.
« Последнее редактирование: 19 Март 2026 [11:59:02] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 363
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от TM307
О поляризации неба для возможно успешной работы солнечного камня.
Источник https://a-smirnov.ru/atmosfernaya-optika/.
"Причина этого явления нам известна — поляризация при молекулярном рассеянии. Вследствие поперечности световых волн свет, рассеянный изотропными молекулами в направлении, перпендикулярном первоначальному, должен быть линейно поляризован. Степень поляризации света голубого неба весьма различна в разных точках небосвода. Если Солнце находится вблизи горизонта (на восходе или на закате), то наибольшая степень поляризации света синего неба будет на большом круге, плоскость которого проходит через зенит и перпендикулярна к направлению на Солнце." "Наименьшая поляризация, грубо говоря, соответствует направлению на Солнце и противоположному направлению. Очевидно, что состояние поляризации в различных точках небосвода зависит от положения Солнца, т.е. от времени дня." "Большое влияние на поляризацию оказывает и состояние земной поверхности. Например, снежный покров заметно ослабляет поляризацию небесного света." "... поляризация света, рассеянного облаками, всегда много меньше (или он даже совсем не поляризован), чем рассеянного ясным небом."
Это говорит нам о том, что возможно ещё действовал обратный метод, где точки более различны по яркости по определённой линии, ищи Солнце в 90* от плоскости этой линии. И при облаках зимой этот метод может вообще не действовать.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56, Veber Hunter 6x30

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 764
  • Благодарностей: 686
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Менее опасный способ определения времени по Солнцу с помощью руки.
Источник "Часы (от гномона до атомных часов)", Станислав Михаль, Перевод с чешского Р.Е. Мельцера, Издательство Знание, Москва, 1983, стр. 36:
"Первые сообщения о таких солнечных часах относятся к началу XVI в. ... Простейшим способом измерения времеии с помощью так называемых сельских часов было то, что левую руку поворачивали ладонью вверх и её направленный вверх большой палец выполнял роль теневой стрелки. В зависимости от длинны этой тени в сравнениии с остальными пальцами руки можно было примерно определить время. ... Во Франции, в Южной Германии и некоторых других местах этот способ хорошо был известен даже в прошлом веке. ..."
Я так понимаю, 4 пальца надо было держать вместе, а отмеряли по сгибам пальцев.
Отличная книга. Надо будет непременно прочитать.
Прочитал, и с удовольствием. Жаль только, что в электронном виде. Такие книги предпочитаю "в бумаге" и  непременно с карандашом в руках. Досадно также, что иллюстраций маловато, а те, что есть скуповато, на мой взгляд, поясняют сущность кинематики механизмов. Не очень понятно отчего автор так мало внимания уделил конструкции и принципам работы крупных курантов. Я готов понять, что  ему не очень интересно писать о Спасской башне, но рассказа о знаменитых часах на Старой площади в Праге, думаю, читатель ожидать вправе.
Кстати, идея! Можно об этих знаменитых курантах истории их создания, повреждения и восстановления рассказать здесь, в данной теме.
(кликните для показа/скрытия)
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.