Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Фото водяных часовых эталонов.
Сообщение. Попалась англоязычная статья "Silver vessels - clepsydras from the Maykop kurgan" Larisa N. Vodolazhskaya , где приведены фотографии этих эталонов с подписью под ними, см. вложение, перевод: "Рисунок 1. Майкопский курган. Серебряные сосуды: а – сосуд «с пейзажем» (Кореневский, 2021, рис. 4-2), б – сосуд «с розеткой» (Кореневский, 2021, рис. 5-2)."
Может кому пригодится, ещё статья про один из этих сосудов: "The refined method for calculating the volume of a silver vessel from the Maykop kurgan" Larisa N. Vodolazhskaya. Перевод: "Усовершенствованный метод расчета объема серебряного сосуда из Майкопского кургана."

[TM307]

Пример германских песочных часов начала 16 века.
Помним, при Иване Грозном на таможне отмечали ввозные песочные часы. Просто попался пример как выглядели такого рода часы.
"Песочные часы на полчаса. Немецкие, ок. 1500–25 гг."
"Материалы: Позолоченное серебро, позолоченная бронза, стекло, песок
Размеры: Общие: 3 1/4 × 3 5/16 дюйма (8,3 × 8,4 см)."
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/191871

[TM307]

Плиний Старший "Естественная история." Книга II. Вселенная и космос.
Пли́ний Ста́рший, настоящее имя Гай Плиний Секунд, лат. Gaius Plinius Secundus; родился между 22 и 24 годами н. э. — древнеримский писатель-эрудит. Наиболее известен как автор «Естественной истории» — крупнейшего энциклопедического сочинения античности.
Очень надеюсь, современный перевод близок к оригиналу.
Сделал подбор статей полезных для правильного понимания часомерья и календарей из этого источника в интернете https://fb2.top/estestvennaya-istoriya-752044/read.

"§130 Однако Евдокс полагает, что не только ветры, но и большая часть других возмущений в атмосфере с регулярностью повторяется в ходе четырехлетних циклов (предпочтем придерживаться минимального цикла), причем начало каждого такого цикла приходится на високосный год, на дни появления Сириуса. Так обстоит с ветрами, повинующимися общему порядку."
Возможно подтверждает правильность понимания круга ветров.

"72. (74) §182 Солнечные часы [для них] не всюду в одинаковой степени пригодны, потому что через каждые 300 или самое большее 500 стадиев тени от Солнца становятся уже другими и с ними меняются показания часов. Например, в Египте в полдень дня равноденствия тень от стержня, называемого гномоном, несколько длиннее его половины, в то время как в Риме она на 1∕9 короче гномона, а в части Италии, именуемой Венетией, в те же часы тень равна гномону."
Просто, тогда понимали, что солнечные часы тех лет не везде годятся для одинакового исчисления времени.

"77. (79) §188 День как таковой разные [народы и авторы] определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха)."
Для нас важно подтверждение информации, что у вавилонян сутки считались с восхода Солнца, хоть у них и был лунно-солнечный календарь в более древние времена.

Надеюсь не ошибка.

[TM307]

Что было в Византии до сентябрьского стиля.
Попалось в интернете: "1 февраля 2024 г. состоялось очередное заседание Летописного семинара НИУ ВШЭ. С докладом на тему «Проблема стиля в византийских хрониках и русских летописях» выступил канд. ист. наук, доцент Севастопольского государственного университета Павел Владимирович Кузенков." https://spb.hse.ru/humart/history/letopisi/news/899743403.html.
"1. Византийская хронистика
Ранние хроники — стиль не определён. Юлий Африкан (до 221 н.э.) и Евсевий (до 326 н.э.) применяют хронологическую шкалу Олимпиад (афинский стиль, 1 гекатомбайона — римский июнь ± 30 дней из-за скачков лунно-солнечного календаря).
Иероним (как продолжатель Евсевия с 327 н.э.) ориентирован на римский консульский год (с 1 января). Все западные хронисты продолжают Иеронима. Январский стиль становится основой западной хронологической традиции.
Пасхальная хроника — первая византийская хроника, выстроенная по эре от сотворения мира. Эпоха — 21 марта 5509 до н.э. («ультрамартовский стиль»). Фактически единый стиль отсутствует: опорными хронологическими вехами являются Олимпиады, но их стиль непонятен. Это точно не античные афинские Олимпиады (с лета 616 по лето 617 н.э.), а, скорее, октябрьские «сиро-македонские», сдвинутые на предыдущий октябрь — начало сирийского юлианского года (встречаются уже у Африкана и Евсевия). На них нанизаны индиктионы/индикты (со сдвигом к 1 сентября), а также консулаты (январские) и годы царствований (официальная датировка с 537 н.э., 47-я новелла Юстиниана; начало — в дату провозглашения).
В итоге годовые гнёзда имеют размытые границы. ...
ВЫВОД
В византийской средневековой традиции выявляется внутреннее противоречие: боголовски аргументированным началом года считается 25 марта, тогда как в практической сфере доминирует индиктовый (гражданский) год с началом 1 сентября.
Хронистами это противоречие игнорируется."
Привёл этот кусочек для понимания, почему возможно такая каша с началами кругов Солнца и Луны и индиктами, которые служили для последовательности сбора римских налогов.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Объяснение названий сырых и сухих фаз Луны.
Сообщение. "§46 В соединении с Солнцем Луна не видна, потому что будучи развернута к нему, она весь получаемый от него свет отсылает обратно, туда, откуда получила. [Еще на примере Луны мы познаем, что] светила вне сомнения питаются земной влагой. В самом деле, целая половина лунного диска выглядит пятнистой иной раз: разумеется, оттого, что Луна еще не набрала настоящей силы для впитывания [влаги с Земли]. А пятна — не что иное как захваченная вместе с влагой с Земли Луной муть. 10. [Наконец,] размеры и характер теней, отбрасываемых [предметами] от Луны и Солнца, постигаются из их затмений, которые среди всех наблюдаемых явлений природы в особенности поражают людей и похожи на чудо." Плиний Старший, "Естественная история", Книга II. Вселенная и космос.

[TM307]

Плиний Старший, упоминание косых и равноденственых часов и 8-летнего цикла Луны, наблюдение за часами.
"Естественная история", Книга II. Вселенная и космос.
"§213 ... Впрочем, приливы и отливы чередуются через одинаковые промежутки времени, всегда через шесть часов, причем часов не какого-то определенного дня или ночи, но равноденственных. Потому что если бы обычными часами измерять эти промежутки, они оказались бы неравными соответственно отношению, которое существует между дневными или ночными часами и всегда одинаковыми равноденственными."
"§215 Далее, влияния Луны различны и многообразны, прежде всего, по седмицам. Ибо приливы ... Каждые восемь лет, когда истекут сто лунных месяцев, весь этот цикл возобновляется при том же [соотношении лунной и солнечной] орбит, какое было в его начале."
"Естественная история", Книга VII. Человек.
"§212 Третье соглашение, продиктованное уже, скорее, разумом, состояло в наблюдении за часами. Когда и кем в Греции было сделано это изобретение, мы рассказали во второй книге. Значительно позже оно достигло и Рима. В Законах XII таблиц упоминаются только восход и закат солнца; спустя несколько лет был прибавлен еще полдень, так как служитель консулов возвещал об этом, когда видел солнце от курии между Рострами и Грекостасисом. Когда солнце клонилось от Мениевой колонны к тюрьме, он возвещал конец дня, но это было возможно только в ясные дни и употреблялось вплоть до Первой Пунической войны.
§213 Как рассказывает Фабий Вестал, первым установил солнечные часы Л. Папирий Курсор за 12 лет до начала войны с Пирром у храма Квирина ..."

[TM307]

Пример солнечных российских часов, сочетающий разные типы солнечных часов в одном устройстве, 1772 год.
http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/244205
Часы рассчитаны на широту Петербурга.
Есть шкалы вертикальных, горизонтальных, экваториальных и полярных солнечных часов.
Может кому пригодится.

[ivanij]

 Жаль, я сейчас отошёл от этих тем, но, думаю. этот материал можно было бы использовать в лекциях по метрологии, как пример штриховых мер. Хорошо бы ещё знать как это работает, но полагаю, при внимательном изучении это установить не трудно.

[TM307]

Про переход церкви на европейское времяисчисление после реформы времени Петра I.
Речь идёт о 1722 годе из книги "О старинном русском счислении часов" Соч. Д. Прозоровского, Санкт-Петербург : тип. Имп. Акад. наук, 1881 г. стр. 4 по сайту или смотри вложение. Абзац в центре страницы и до конца страницы.

Про разный перевод часов раньше.
Стр. 5 говорит нам, что в при переходе на 17-часовые часы не только Троице-Сергиевый монастырь жил со своим переводом времени, смотри второе вложение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможное подтверждение выставления большей половины часов перед полуднем при нечётном колличестве часов в 15-часовой системе.
Попалась у Прозоровского в его книге "О старинном русском счислении часов", стр. 19 по книге, запись под пунктом 2 6984(1475) о пожаре в Москве, см. вложение. Данные даны из 2-х источников, в первом времяисчиление явно от полуночи или в 10-ом часу дня, во втором исчисление подходит к 15 часовой системе или в 4-ом часу дня. Причём в заголовке мы видим: "Октябрь, во дни часов 11, в ночи часов 13 (Соф. Уст.)". Получается полдень приходится по первому источнику на 12 часов, а по второму на 6 часов. Это конечно не первоисточники, главное, источники раздельные от книги Прозоровского.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ещё некоторые моменты о появлении юлианского календаря.
Что было до юлианского календаря: "Древнеримский календарь, сложившийся к середине I в. до н.э., имел некое подобие лунно-солнечного календаря. Его год длиной в 355 дней (близкой к 354,37 дням, т.е. к длине 12-ти синодических месяцев) состоял из 12-ти календарных месяцев, длины которых чередовались следующим образом: 31 — 29 — 31 — 29 — 31 — 29 — 29 — 31 — 29 — 29 — 29 — 28. Первым месяцем года был 31-дневный март. Чтобы держать начало года вблизи одного и того же сезона, римляне в каждом втором году «вклинивали» в последний месяц года, т.е. в 28-дневный февраль (между 23-м и 24-м днями), вставочный месяц длиной попеременно в 22 или 23 дня, причём один раз в 24 года вставка 23-дневного месяца не проводилась. Такую привязку календаря к движению как Луны, так и Солнца можно назвать достаточно примитивной."

Почему именно тогда ввели юлианский календарь: "... по сообщениям греческого писателя Макробия (V в. н.э.) первый день юлианского календаря — 1-е января 45 г. до н.э. — совпал с первым новолунием после зимнего солнцестояния. «Несомненно, это было сделано с умыслом — для удобства расчётов фаз Луны, которые (возможно, на основании метонова цикла) были будто бы "расписаны" по числам месяцев календаря»".
Проверил по Стеллариум, такое сочетание Луны и Солнца приходится на 1 января 44 года до н.э. То ли автор ошибся, то ли года тогда ещё с марта считали, то ли январь был в другом месте. См. вложение.

Предложение на обратный переход к лунно-солнечному календарю: "в XV в. византийский историк Георгий Плетон, обсуждая вопросы, связанные с неточностью юлианского календаря, предлагал «возвратиться к лунно-солнечному календарю с началом года от новолуния, которое приходилось бы близко к зимнему солнцестоянию»."

Источник: В.А. Уваров "Оборотная сторона календарной реформы Юлия Цезаря."
Надеюсь, ошибок нет.

[TM307]

Почему возможно Русь перешла с "лунных суток" на "вавилонские сутки".
Время суток в Руси стали мерить с утра в юлианско-византийском церковном календаре, а не с вечера, как раньше при лунно-солнечном календаре возможно из-за Студийского церковного устава, XII век, Ф. 728 - Библиотека Новгородского Софийского собора., стр. 25 по сайту или смотри вложение.
В начале страницы: "На утрию рекше {то есть} в середу на заутреин ..."
По тексту в центре потом: "В то уж середу вечер ...".
Видно, что среду считали с утра.
Возможно по этой же причине в Иверском монастыре Афона остался халдейский счёт времени с утра, как дань традиции древних христиан Источник.
Студийский устав пришёл в Русь с Афона.

[TM307]

Возможный пример применения лунного календаря 18 тыс. лет назад.
Мезинская стоянка — археологический памятник позднего палеолита. Находится возле села Мезин Новгород-Северского района Черниговской области. Обнаружена не позднее 1908 года. Среди находок было обнаружено 2 женских браслета из кости мамонта, смотри вложения. По книге Семёнова В.А. "Первобытное искусство Каменный век Бронзовый век", 2008 г.:
"Мезинский орнамент композиционно организован по заранее предопределённым числовым символам, связанным, как считает Б. А. Фролов, с лунно-солнечными календарными ритмами. «Шумящий» браслет из Мезина составлен из пяти прилегающих друг к другу пластин, в основе орнаментации которых лежит повторение групп одинаковых коротких параллельных прямых линий, идущих под углом к краю пластины. Группы из 14 линий соответствуют половине лунного месяца — то есть нарастанию диска Луны до полнолуния или убыванию его до новолуния. В соответствии с этим ритмом по каждому краю пластины «записаны» по два лунных месяца, и, следовательно, на пяти пластинах отмечено удвоенное число суток в 10 месяцах, или число дней и ночей в 10 месяцах: 10 лунных месяцев длится цикл беременности, отсюда специфическая «женская» принадлежность и семантика браслета. Орнамент на «сплошном» браслете построен из 564 линий, что также соответствует удвоенному числу дней в 10 лунных месяцах. Это совпадение исключает случайность в построении рассматриваемых композиций". Хотя основная версия о «Шумящем» первом браслете, что это музыкальный инструмент, версия с календарём по Луне мне нравится больше. Что считать новолунием и полнолунием, полнолуние было легче отследить, да и согласно Большому Шигирскому Идолу полнолуние отмечали косым крестом. Хотя логично предположить, что наклон чёрточек показывает растущую и убывающую Луну, если считать слева направо, или старый и молодой месяц если считать справа на лево, тогда полнолунием будет ромбик, а новолуния как бы нет, 28 дней видимости Луны появится позже, здесь мы видим 14, 13 и 15 чёрточек, что возможно говорит нам о реальной слежке за Луной.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Характеристики «Шумящего» браслета из Мезина.
Попалась статья "ФОНОИНСТРУМЕНТЫ КОМПЛЕКСА МЕЗИН (УКРАИНА): ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СЛЕДОВ ДЕФОРМАЦИЙ" Л.В. Лбова, П.В. Волков, Д.В. Кожевникова, Л.В. Кулаковская, стр. 30. Тут имеются параметры и технология изготовления этого браслета. Во вложении страница 30.

[TM307]

Глиняные солнечные часы XIX века, Кемеровская область.
Видео "Солнечные часы, найденные на месте проживания кузнецких святых Василиска и Зосимы"
Часы хранятся в музее-заповеднике «Кузнецкая крепость».
Часы горизонтальные, тень смотрят от одной стороны гномона.
Экскурсовод в видео сказала, что часы были сделаны не по правилам построения солнечных часов. Хоть в них и применено горизонтальное торможение Солнца после полудня, часы будут более-менее точно работать маленький период. Они были сделаны временной заменой сломанного механизма боя, пояснили в видео.

[TM307]

"Морские" сутки в России.
"В русском флоте употреблялось так называемое "морское счисление времени", в котором сутки начинались с полдня предшествующего дня по гражданскому календарю. Таким образом, "морское счисление" опережало гражданский календарь на 12 часов, а астрономический – на целые сутки. Этот порядок отсчета суток был перенят у английских моряков в начале ХVIII в. В России "морское счисление времени" просуществовало до 1814 г. Потом перешли на астрономический счет в связи с тем, что стали использовать перевод английского Морского астрономического ежегодника (под названием "Морской месяцеслов"), а англичане перешли на него еще в 1767 г. Смена суток (24.00) в полдень просуществовала до 1917 г." Мореходные инструменты, морские карты и пособия, способы кораблевождения, применявшиеся в первой половине ХVIII века.