Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Статья о древних наблюдательных астропунктах Саяно-Алтая.
Запасной источник, шестая часть архива.

[ivanij]

Статья о древних наблюдательных астропунктах Саяно-Алтая.
Запасной источник, шестая часть архива.

А в zip заархивировать можно? А то у меня не открывается, хотя посмотрел бы охотно.

[TM307]

А в zip заархивировать можно? А то у меня не открывается, хотя посмотрел бы охотно.

Прямая ссылка на этот документ https://aaatec.org/documents/article/ml2r.pdf
Архиватор ЗИП не режет на тома у меня, а иначе сюда не вставишь.

[TM307]

Возможное объяснение версии празднования Нового года 25 марта, до XIV века.
Помним: "Летопись калужская от отдаленных времен до 1841 года" Ханыков Владимир Яковлевич, 1878 года, стр. 8 следует:"С 1347 года начали праздновать начало всего года на Семён день, т.е. 1 Сентября, а прежде того с неизвестных времён праздновали Новый год с 25 числа Марта."

"Римляне сначала праздновали Новый год 1 марта. В этот день они отмечали начало весны и новый сельскохозяйственный цикл. Но Юлий Цезарь реформировал календарь так, чтобы 12 месяцев основывались на оборотах Земли вокруг Солнца. Так дату празднования Нового года перенесли на 1 января. Высшие должностные лица начали вступать в свои полномочия именно в этот день. После падения Римской империи во многих регионах Италии, в том числе во Флоренции, Сиене, Пизе наступление нового года начали праздновать 25 марта, в Благовещение. Поскольку Рождество отмечали 25 декабря, дата, когда ангел посетил Марию, чтобы сообщить ей, что она родит Иисуса, была определена ровно на девять месяцев раньше — 25 марта. Обычай сохранился, даже когда в 1582 году Италия перешла на григорианский календарь, по которому год начинался 1 января. Официально Новый год отметили в этот день лишь в 1750 году." Источник: https://moya-planeta.ru/travel/view/novyj_god_v_srednevekove
Вывод: возможно это просто выдумка про 25 марта у нас, но корни её кроются в Европе. Хотя не исключено, что с приходом юлианского календаря не везде церковный календарь до реформы 1343 года начинался с 1 сентября.
Верить или нет - решайте сами.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Статья о дольмене "Дудугуш-1" в республике Адыгея.
"Астрономическое и календарное значение петроглифов дольмена "Дудугуш-1". Реконструкция некоторых космологических мотивов в культуре строителей дольменов Западного Кавказа" М.И. Кудин, Адыгейский республиканский институт гуманитарных исследований им. Т.М. Керашева, Майкоп, Россия.
https://aaatec.org/documents/article/km1r.pdf

[ivanij]

А в zip заархивировать можно? А то у меня не открывается, хотя посмотрел бы охотно.

Прямая ссылка на этот документ https://aaatec.org/documents/article/ml2r.pdf
Архиватор ЗИП не режет на тома у меня, а иначе сюда не вставишь.

Просмотрел, хотя и бегло. Всё это необыкновенно интересно, жаль нет сейчас времени на подробное изучение. Однако методика исследования подобных памятников известна ещё со времён изучения Стоунхенджа и изложена в книге Дж.Вуда "Солнце, Луна и древние камни".

[TM307]

Возможная другая трактовка петроглифа "Дудугуш-1".
Версия такая родилась из-за формы Плеяд, когда они над горизонтом, то стрелочка из трёх звёзд показывает вправо, этоже показывает в статье и древнее схематичное изображение Плеяд Месопотамии, т.е. при заходе стрела из 3-х звёзд будет больше вниз.
Согласно Стеллариуми, Дудугуш-1, 2000 год до н.э.:
Зимнее солнцестояние 6 января,
Весеннее равноденствие 7 апреля,
Летнее солнцестояние 10 июля,
Осеннее равноденствие 9 окября.
Помним: соединение Луны с Плеядами по диску из Небры 1600 лет до н.э. отслеживали в лунном месяце февраль.
"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."
Лунный февраль, 2000 год до н.э. или 3508 лето, 12 круг луны, длинный лунный год, соединение с Плеядами, до соединения при заходе Солнца 28 февраля фаза Луны 3,2 дн., после соединения 29 февраля при заходе Солнца фаза Луны 4,3 дн., 29 февраля Луна расположена чуть дальше от Плеяд, берём 28 февраля.
Даже если в 2000 году до н.э. использовался лунный месяц соединения с Плеядами январь с предшествующей схемой лунных длинных годов, то скорее всего он начинался после 6 января. Если кому надо, то вычисляйте сами.
Если ошибок нет, то схема петроглифа это показывает.
По поводу юга сверху, основным направлением астрономических замеров календарей является юг, Солнце на севере пребывает в подземном мире, по такой логике север снизу. Пояс Ориона позволяет легко найти Плеяды, они почти на одной линии.
Вывод: в Адыгее в 2000 лет до н.э. возможно существовал лунно-солнечный календарь с 19-летним циклом Луны с Плеядами, возможно такой как у Германцев.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Орёл.
Продолжу попытки восстановить созвездия Коми-Пермского часового круга.

Оборотная сторона, возле носа Лисы или точки летнего солнцестояния находится изображение Орла, голова его тоже повёрнута в сторону захода Солнца. Логика следующая, далее до Орла идёт созвездие Лев, которое было точно известно в Руси в XI веке по Изборнику, знали ли о нём Коми-Пермские жители - не ведомо, но Лев аккуратно встаёт между Орлом и Медведем и смотрит в отличие от Сфинкса на запад, а не на восток, соблюдая правила положения наших созвездий. Обратите внимание, что каждое крыло Орла имеет 4 пера и период после ЛС на "пряжке" имел коэффициент 4,5. Судя по "пряжке" Орёл занимал не последнюю роль и звезда у него должна быть соответствующая по яркости, Арктур идеально подходит.
Возможно легенда звучала так, Орёл поднимал Солнце на небе всё выше и выше, а потом вмешалась Лиса, прямо басня Крылова.
Зарисовка созвездия Орёл это конечно только фантазия, ведь нет ещё ориентиров для положения созвездия как в прошлый раз.

Возможно ошибаюсь.
Помним, что современный Орёл находится в другом месте.

[TM307]

Проверка, могло ли быть известно созвездие Орёл в Сундуках в Хакассии.
Сообщение. Здесь описан заход Солнца в день летнего солнцестояния в клюв горного орла, возможно отзеркаленная фотография Протохрам3 это демонстрирует. Склонение Солнца в тексте сообщения:"Рис. 18. Протохрам и наклонная плита над ним с указаниями склонений в сутки летнего солнцестояния и в дни, предшествующие этому явлению" = 24 г. по Протохрам2. Стеллариум, Сундуки, первая половина 2-ого тысячалетия до н.э. Звезда Арктур точно на юге в день летнего солнцестояния, высота Солнца на западе над горизонтом 23*15', если конечно в Хакассии были такие же астрономические технологии наблюдения. Часовой пояс не переставлял.

Вывод: возможно легенда связана с созвездием Орёл в Сундуках.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ящерица.
Следующее созвездие юга до Медведя это Горностай, на оборотной части часового кольца видно его круглые ушки, туловище и лапки, это точно не Росомаха. Почему именно Горностай, логика такая, относительно солнцестояний почти симметрично идут изображения Лиса - Орёл, Горностай - Ящерица, хотя для ящерицы хвост коротковатый. Существует современное созвездие Ящерица, но оно расположено в другом месте и смотрит вверх. Это всё даёт намёк, что созвездие Ящерица это предок современной Ящерицы и расположено оно до морды Росомахи и после Лисы, там относительно небольшой участок. Созвездие около зимнего солнцестояния Росомаха или Пегас расположено относительно низко, а Лиса высоко над горизонтом, Ящерицу следует искать в диапазоне этих высот поближе к Лисе.
Стеллариум, Пермь, 1000 год., за день до осеннего равноденствия.
Из подходящих ярких звёзд по высоте: Альтаир, Рас Альхаг. Альтаир низковат относительно Росомахи, да и Ящерица там рисуется только с видом сверху, как Выдра, хвост очень короткий. Относительно звезды Рас Альхаг получается Ящерица подходящая по высоте над горизонтом под Лисой. Получилась так себе, на большее фантазии не хватило.

Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Что касается колобка.
Решил поискать для полной коллекции зверей сказки "Колобок" старое созвездие Заяц на подходящей высоте над горизонтом для пермских созвездий. Вспомнился мультфильм "Зайца не видали?" с фразой:"По азимуту ищи." Приткнуть этого Зайца особо не получилось, очень маленькие промежутки между созвездиями севера и юга после зимнего солнцестояния, хотя может это созвездие и было небольшим. Решил попробовать с современным созвездием Заяц. В Руси ведь использовали более южное созвездие Кола, а Заяц находится прямо под ним и отвечает требованиям наших созвездий - смотрит на запад. Заход Солнца взял по русский, т.е. видимый центр диска Солнца на горизонте с учётом преломления.
Зимнее солнцестояние 16 декабря 999 г.
Стеллариум, Москва, 1000 год, забыл поменять часовой пояс с +5 на +3:
Нос Зайца на южном меридиане 26 февраля 20:06:39.

Волк2 находится на севере задней частью, он пятится назад.
Яркая звезда центра Волка2 Алдиба на северном меридиане 5 марта 20:23.
Нос Медведя на южном меридиане 10 марта 20:33.
Весеннее равноденствие 14 марта 1000 г.
Нос Волка2 на северном меридиане 20 марта 20:53.
Летнее солнцестояние 16 июня 1000 г.
Нос Лисы на южном меридиане 17 июня 23:13.
Вывод: как мы видим нос Волка2 после носа Медведя, но Солнце "попадает" на Волка2 между Зайцем и Медведем, т.к. он пятится. Возможно созвездие другого зайца существовало поближе к ЗС, до "захода" Солнца на Волка2. Сказка получается именно про календарь.

[TM307]

Возможно созвездие Лев было неслучайным среди других созвездий.
Попалась статья: "БУСЫ ИЗ ЕГИПЕТСКОГО ФАЯНСА В ПАМЯТНИКАХ ПЬЯНОБОРСКОЙ КУЛЬТУРЫ!", Р.Р. Саттаров, А.А. Красноперов, М.С. Воронкова, 2025 г.
https://www.evrazstep.ru/index.php/aes/article/view/1507/1321
"Все бусы в пьяноборских комплексах являются привозными из центров производства в Причерноморье. ... Одной из причин появления эпитета «египетский» является сам ассортимент находок, фигурные формы являются или повторяют амулеты, связанные с древнеегипетским пантеоном. ... Среди фигурных форм (учтено 52 экз.) заметно практически равное распределение бусин в форме жука (12 экз.), амфоры (11 экз.), льва (9 экз.) и бинокля (9 экз.). ... В одну группу можно включить Афонинский (рис.1: 11), Тарасовский (рис.1: 10) и Чегандинский (рис.1: 8 ) могильники, (расположенные на правобережье Камы), где найдены бусины в форме льва и жука. ... Утверждать, что фигурные бусы являются в пьяноборской культуре именно амулетами (Столба, 2009) оснований нет. Они входят как рядовой элемент в состав ожерелий, часто небогатых. ... Подавляющее большинство учтенных экземпляров фигурных бус и пронизок происходит из комплексов второй половины I в. дон.э. - II в. н.э., причем особая их концентрация отмечена в погребениях I в. н.э. ... В виде льва, лежащего на подставке ... ."
Возможно не зря делали эти египетские символы в Причерноморье, значит им была известна египетская культура и созвездие Льва, если оно вообще египетское.
Во вложении запасной источник статьи.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Система счёта в Руси X - XV вв.
Попалась статья: "Новгородские деревянные бирки: общие наблюдения", Р.К. Ковалёв, Российская археология №1 2002 г.
https://www.academia.edu прокрутить вниз.
"Бирки, или небольшие деревянные палочки с зарубками, были самым распространённым приспособлением для счёта и ведения учётных операций в средневековой Руси ... Основываясь на результатах исследования этого собрания, можно выделить три основных типа бирок, использовавшихся в средневековом Новгороде: тип А - счётные бирки; тип В - бирки-этикетки; тип С - долговые бирки. ... Древнейшие счётные бирки в Северной Европе были найдены в Элизенхофе, Шлезви (Германия); они датируются 700-800 гг, н.е. ... Самые ранние древнерусские бирки этого типа были обнаружены на раскопках Варяжкой ул. (1972-1977) в Старой Ладоге ... и в Рюриковом городище ... , все они датируются первой половиной X в. ... Количество зарубок, которые можно насчитать на целых счётных бирках, колеблется в достаточно большом диапазоне от 3 до 142; наиболее часто насчитывается от 3 до 40 зарубок. Обращает на себя внимание достаточно большая часть счётных бирок - как с одинаковым количеством зарубок, так и тех, зарубки на которых сгруппированы в отделы с равным количеством делений. На таких бирках отчётливо выделяются 3 основных системы счёта зарубок: по 3, 7, и 10 единиц. ...
Система "а": трёхзначная. К настоящему времени насчитывается 7 таких новгородских бирок (конца X - начала XV в.). ... обнаруженная на Фёдоровском раскопе бюирка с 6 зарубками, сгруппероваными по 3, - первые 3 зарубки отделены от вторых трёх длинной чертой под углом ок. 45*, такая же черта следует после второй тройки зарубок (рис.3, 4) - свидетельствует о том, что в Новгороде использовалась троичная система для определения подсчётов. Хотя пока неизвестно, какие именно предметы или понятия считались по три ....
Система "b": семизначная. На территории Новгорода было найдено по крайней мере 10 таких бирок (целых и сломаных); они датируются в рамках от первой половины XI в. до начала XV в. Весьма вероятно, что применение бирок с семизначной системой обозначений могло быть связано с семницей - денежной еденицей, которая использовалась в новгородских землях начиная с рубежа XII-XIII вв. до XV в. Но даже если это было именно так, ввиду того, что эти бирки начинают появляться уже в XI в., несомненно, что они применялись и для других целей. В часности, можно сделать предположение о том, что бирки с семизначной системой обозначений могли использоваться для счёта времени, и зарубки на них обозначают колличество дней недели и недель месяца (несколько отделов по 7 зарубок)(рис.4, 1).
Система "c": десятизначная. Бирки с десятичной системой обозначений были обнаружены по всему Новгороду, они датируются второй половиной X - серединой XV в. Около 15%{?} новгородских счётных бирок имеет различное количество отделов по 10 зарубок - становится очевидным, что в Новгороде в эпоху средневековья десятичная система счисления являлась преобладающей. Подобные бирки с десятичным разделением зарубок были найдены в Старой Руссе, Москве, Ростове Великом."
Почему на этом остановился, здесь видно, что в Руси разные объекты считали по разному, как удобнее. Были разные единицы счёта по 3, 6 и 7 (дней лунницы), отсюда пошли более поздние деревянные календари. Видимо в XV - XVI вв. произошёл почти полный переход на 5-значный счёт (счёт костьми) и более точный счёт времени стал таким (5 дробных), да видимо не заладилось и решили вернуться к 10-значной системе (досчаный счёт), а время так и оставили.
Это просто предположение.
Вроде нашли бирку конца IX века. На Рюриковом городище нашли старейшую на севере Руси счётную бирку.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Примеры счётных бирок.
Выложу пример счётной бирки с трёхзначным счислением X-XIII вв.
https://novgorod-iss.kamiscloud.ru
Просто попалась статья где в такое счисление не верят потому, что мало нашли.

Вторая бирка московского региона либо четырёхзначная либо пяти, а может крест это просто начало, но главное она XVII века, что говорит об их применении и после использования досщаного счёта и записи буквенными цифрами.
https://mm.museum-online.moscow

Лунная таблица "роженов" и "ущербов" из Шестокрыла.
Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI в.,  стр. 647 по сайту.
Под таблицами пояснения.
Слева: "Поновление, сиречь нарожение младу месяцу, лунник исс шестокрыла, считай часы от полудни."
Справа: "Ущербьление полну месяцю и считай часы от полудни жь."
Ссылку выложил на случай, если кто заинтересуется и определит технологию расчёта наших лунных таблиц для 15-часовых часов.
Насколько таблица первоначальна - не ведаю.
Это дополнение к Сообщению.

[TM307]

Замер Луны по зодиакальной шкале, проверка.
ОР Кир.-Бел. 22/1099 Сборник. (Ефросиновский сборник) 20-е, 60-70-е и 90-е гг. XV в., стр.372 оборот:

"А от рожения месяца до перваго перекроя часов 160 и 5 час и часец 5 же есть. И толикож и до ущербиа. Толикож и до ветха до перекроя толи ... до меж во всем месяц 600 и 60 и 4 ..."

Сообщение:
"Еже от еврейских книг и преведено у настатию лоунномоу коего месяца. ... В небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения." - выделено красным. Думал при переводе ошибся, но дальше текст подтвердил цифры: "Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные." Если перевести в дни, то получается 165 часов и 1 часец = 6,875039 дней, а 660 часов и 4 часцы = 27,5 дней. Вывод. Здесь видна ошибка в интервалах фаз Луны, цифры похожи на просто полный оброт Луны вокруг земли, и наши, видимо увидев это, выделели цифру красным, как ошибку и применили свои знания расчёта фаз от Солнца к Солнцу, или я что-то не понимаю."

Сообщения почти похожи из двух разных источников XV века, значит возможно это не ошибка.
Будем рассматривать вариант замера лунного месяца не по фазе, а по положению в зодиакальной шкале.
Стеллариум, Москва, 10 июня 2021 г. 13:53 - новолуние.
Начало зодиакальнй шкалы - точка весеннего равноденствия или прямое восхождение 0ч. Овен.
1 час это 15 градусов, один знак зодиака это 30 градусов или 2 часа по прямому восхождению.
Рожен или первый день лунного месяца - второй лунный день с вечера после новолуния, если не по "цифровой" луне, где считается с утра на полсуток позже.
1-ый лунный день начинается 10 июня при заходе солнца. Прямое восхождение Луны 5ч.26м. Близнецы.
2-ой лунный день 11 июня, ПВ 6ч.19м. 1-й день лунного месяца при заходе солнца, фаза Луны 1,4% или 1,1 день. Рожен. Рак.
3-ий 12 июня, ПВ 7ч.13м. Рак.
4-ый 13 июня, ПВ 8ч.08м. Лев.
5-ый 14 июня, ПВ 9ч.01м. Лев.
6-ой 15 июня, ПВ 9ч.53м. Лев.
7-ой 16 июня, ПВ 10ч.44м. 6-ой день лунного месяца, фаза Луны 34,6% или 5,9 дней. Дева.
8-ой 17 июня, ПВ 11ч.37м. фаза Луны 45,3% или 6,9 дней. Первый перекрой. Дева.
9-ый 18 июня, ПВ 12ч.25м. фаза Луны 56,4% или 8 дней. Весы.
10-ый 19 июня, ПВ 13ч.16м. Весы.
11-ый 20 июня, ПВ 14ч.08м. Скорпион.
12-ый 21 июня, ПВ 15ч.04м. Скорпион.
13-ый 22 июня, ПВ 16ч.04м. Стрелец.
14-ый 23 июня, ПВ 17ч.08м. Стрелец.
15-ый 24 июня, ПВ 18ч.14м. 14-ый день лунного месяца, фаза Луны 99,9% или 14,7 дней. Полнолуние. Козерог.
16-ый 25 июня, ПВ 19ч.19м. фаза Луны 98,5% или 15,8 дней. Ущерб. Козерог.
17-ый 26 июня, ПВ 20ч.23м. Водолей.
18-ый 27 июня, ПВ 21ч.22м. Водолей.
19-ый 28 июня, ПВ 22ч.16м. Рыбы.
20-ый 29 июня, ПВ 23ч.07м. Рыбы.
21-ый 30 июня, ПВ 23ч.54м. 20 день лунного месяца, фаза Луны 61,7% или 21 день. Рыбы.
22-ой 1 июля, ПВ 0ч.38м. фаза Луны 51,8% или 22 дня. Перекрой. Овен.
23-ий 2 июля, ПВ 1ч.22м. фаза Луны 42,2% или 22,9 дней. Овен.
24-ый 3 июля, ПВ 2ч.05м. Телец.
25-ый 4 июля, ПВ 2ч.50м. Телец.
26-ой 5 июля, ПВ 3ч.35м. Телец.
27-ой 6 июля, ПВ 4ч.23м. Близнецы.
28-ой 7 июля, ПВ 5ч.13м. Близнецы.
29-ый 8 июля, ПВ 6ч.05м. Рак.
30-ый 9 июля, ПВ 7ч.00м. 29 день лунного месяца, фаза Дуны 0,2% или 29,2 дней. Межи или Новолуние. Рак.
31-ый 10 июля, ПВ 7ч.54м. 30 день лунного месяца, фаза Луны 0,5% или 0,6 дней. Рак.
32-ой 11 июля, ПВ 8ч.48м. 1-ый день нового лунного месяца, фаза Луны 2,8% или 1,6 дней. Рожен. Лев.
Вывод: Если брать 27,3216610 суток и 29,53058812 суток, то Рожен Луны при каждом следующем месяце примерно попадает в следующий знак зодиака какое-то время, но т.к. 29 и 30 дней в лунном месяце, то качать Луну наверное будет в соседние знаки.
Фазы противоположные: Межи - Полнолуние, Рожен - Ущерб или Перекрои не всегда находятся друг против друга по зодиаку.
Если они фазы Луны брали не натуральные, а по знакам зодиака в которых находилась Луна, то промежутки времени 165 часов между фазами и 660 часов между Роженом и Межами примерно подходят.
Вообще эти цифры тянут больше на астрологию чем на календарь.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

Продолжение проверки.
Запишу далее данные по Роженам.
11 июля 2021 г. при заходе Солнца, ПВ 8ч.48м. фаза Луны 2,8% или 1,6 дней. Рожен. Лев.
9 августа, ПВ 10ч.18м., фаза 1,1 дней, Дева.
8 сентября, ПВ 12ч.32м., фаза 1,7 дней, Весы.
7 октября, ПВ 13ч 55м., фаза 1,3 дней, Весы, чуть не дотянуло до Скорпиона.
6 ноября, ПВ 16ч.22м., фаза 1,9 дней, Стрелец.
5 декабря, ПВ 18ч.03м., фаза 1,4 дней, Козерог.
4 января, ПВ 20ч.49м., фаза 2,0 дней, Водолей.
2 февраля, ПВ 22ч.21м., фаза 1,5 дней, Рыбы.
4 марта, ПВ 0ч.33м., фаза 2,0 дней, Овен.
2 апреля, ПВ 1ч.50м., фаза 1,4 дней, Овен, чуть не дотянуло до Тельца.
2 мая, ПВ 4ч,01м., фаза 1,7 дней, Близнецы.
31 мая, ПВ 5ч.31м., фаза 1,1 дней, Близнецы, ошибка приличная.
30 июня, ПВ 7ч.57м., фаза 1,5 дней, Рак, чуть не дотянуло до Лва.
30 июля, ПВ 10ч.12м., фаза 1,8 дней, Дева.
Вывод: вцелом система работает, но через некоторое время она откатывается постепенно на предыдущий знак зодиака. Лучше всё же по фазам календарь.
Возможно ошибаюсь.

Возможная технология определения точной точки весеннего равноденствия.
Точно определить точку позволит избегание замеров на горизонте светил из-за преломления атмосферы.
Определяем день весеннего равноденствия.
Ровная доска с кругом и вертикальным стержнем в центре круга ставится боком ребром на юг, доска должна точно ставиться по отвесу, а стержень должен быть паралельным горизонту, лучше водному.
В течение года отмечается самая верхняя тень на круге от Солнца и самая нижняя.
Две эти точки соединяются прямой, середина отрезка это и есть точка тени от Солнца в равноденствия.
В полдень в день осеннего равноденствия запускаем водяные часы для отмера 12 часов.
Вытаскиваем стержень и смотрим через 12 часов вдоль доски через точки середины отреска и центра окружности, звезда заходящая за доску по этой линии и есть точка весеннего равноденствия.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Проверка счёта лунной таблицы из Шестокрыла.
Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI в., стр.647 по сайту.
Лунная таблица из Шестокрыла. "... комментатором которого был итальянский еврей Иммануэль бен-Якоб, живший в XIV в." Источник.
Рожены:
16 марта 2 час после полудня
14 апреля 12 час после полудня
13 мая 19 час после полудня
12 июня 2 час после полудня
11 июля 9 час после полудня
Источник намекает на 24-часовую систему. Флорентийская или римская считается с захода Солнца. В этом источние астрономический счёт времени.
Помним, что нумерация европейских лунных кругов другая, т.е. таблица Шестокрыла возможно адаптирована под нас по кругам. В европе полдень начинается позже, часовой пояс Рима — UTC+1.
Проверяем источник из Шестокрыла.
16 марта 2 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 год 17 марта 14:16:39, 2 часа после полудня, первый круг Луны по нашему.
Фаза Луны 1,1% или 0,9 дней, 1 день становится в через минуту.
Такая система годится если считать "лунными" сутками от захода Солнца.
16 марта это по лунным суткам, полдень после ночи в лунных сутках.

14 апреля 12 час после полудни.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 15 апреля 12:08:39, полдень для 14 апреля по лунным суткам от захода Солнца.
12 часов после полудня это 16 апреля 0:08:39 или по лунным суткам 15 апреля до полудня после ночи, но счёт часов идёт по полудням, поэтому 14 апреля.
Фаза Луны 0,9% или 0.9 дней, 1 день становится через 1ч. 28 минут.

13 мая 19 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 14 мая 12:05:39, полдень для 13 мая по лунным суткам от захода Солнца.
19 часов после полудня это 15 мая 7:05:39 или по лунным суткам 14 мая до полудня после ночи, поэтому написано 13 мая.
Фаза Луны 0,6% или 0,7 дней, 1 день становится через 7 часов. Рожен натуральный произошёл 14 марта по лунным суткам в 2 час после полудни.

12 июня 2 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 13 июня 14:10:39, 2 час после полудня для 12 июня по лунным суткам от захода Солнца.
Фаза Луны 0,2% или 0,4 дня, 1 день становится через 13 ч. 38 минут.

11 июля 9 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 12 июля 12:15:39, полдень для 11 июля по лунным суткам от захода Солнца.
Через 9 часов в 21:15:39 фаза Луны 0,1% или 0,1 дня, 1 день становится через 21 час. 20 минут.
Вывод: явно считали фазы Луны интервалом меньше реального, это видно по набегающей суммарной ошибке по Роженам.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Проверка счёта лунной таблицы из Шестокрыла, продолжение.
Вижу, что надо продолжать дальше, чтобы понять, как они оставались в приличных рамках с реальной Луной.
9 августа 17 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 10 августа 12:13:39, полдень для 9 августа по лунным суткам от заката Солнца.
через 17 часов 11 августа 5:12:39 фаза Луны 29,4 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 29ч. 2м.

8 сентября 4 часа после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 9 сентября 12:04:39, полдень для 8 сентября по лунным суткам от заката Солнца
через 4 часа в 16:04:39 фаза Луны 29,2 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 32 ч. 14м.

6 декабря 10 часов после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 7 декабря 12:06:39, полдень для 6 декабря по лунным суткам от заката Солнца.
через 10 часов в 22:06:39 фаза Луны 29,4 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 24 ч. 1 м.

Лунный круг 2.
5 марта 11 часов после полудня.
Стеллариум, Рим, 1334 г. 6 марта 12:20:39, полдень для 5 марта по лунным суткам от заката Солнца.
Через 11 часов в 23:20:39 фаза Луны 0,7 дней. Рожен будет через 6ч. 37 м.
Вывод: странная таблица, может ошибочно переписали, но максимальная погрешность в данном отрезке времени более чем сутки.
Зато эта таблица даёт точный ответ как переходили с лунного дня на солнечный, а именно солнечный день на одну и туже дату начинается раньше лунного примерно на полсуток.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Проверка счёта лунной таблицы из Шестокрыла, продолжение.
Встретил в Википедии : "Флорентийский календарь" про перевод с лунного дня на солнечный такое объяснение.
Яндекс-перевод: "Флорентийский день начинался с заходом солнца и заканчивался с заходом солнца на следующий день, так что весь день сдвигался вперёд (на несколько часов) по сравнению с современным днём (который длится с полуночи до полуночи). Таким образом, упоминание события, произошедшего «через два часа после захода солнца», означало, что оно произошло через два часа после захода солнца предыдущего дня по современному исчислению. Например, 10 августа по флорентийскому календарю — это период с захода солнца 9 августа по современному календарю до захода солнца 10 августа. И наоборот, 10 августа по современному календарю длится с полуночи (за несколько часов до наступления дня) 10 августа по флорентийскому календарю до полуночи 11 августа." Казалось-бы по ошибочному примеру "10 августа", логично, при переходе с лунного дня на солнечный более поздний день не страдает связь астрономического времяисчисления после полудня и даты, но у нас получилось наоборот в предыдущих постах, т.е. солнечный день начинается раньше лунного. Первая часть жирного текста Википедии по смыслу говорит тоже о более раннем солнечном дне. Для подкрепления результата обратимся к Сообщению, 1-ый день лунного месяца "доцифровой" Луны начинался с фазы Луны 1 и далее день после захода Солнца по Стеллариум.
1-ый день лунного месяца для фразы ""... яко месяц твори всё лето первое зло навозн есень 5 оутре поля 2 оу на праздник Бориса и Глеба ...". Сейчас 18{-13} сентября верующие вспоминают о мученической смерти Глеба. По Стеллариум {6601-5509}1092 года 5 сентября Луна при заходе Солнца имеет возраст 1,2 дня." начинался 5 апреля 1092 года после захода Солнца при фазе 1,2 дней. В фразе написано с утра 5 апреля Луна 2 дня, даже если предположить, что "5 апреля" это лунный день, то его утро будет с фазой 1,7 дней, это 1-ый день лунного месяца. Переход на фазу 2,0 происходит 1092 г. 6 сентября или "5 сентября" по лунному в 11:28, но я сомневаюсь, что тогда так точно мерили фазу Луны, а не по заходу Солнца. В этом примере ошибка.
1-ый день лунного месяца для фразы; "1101 года "... априля в 14 день оу 9 день в среду.", {помним ошибку, 10 вместо 14}, следует понимать идущий 9-ый день Луны с захода Солнца 9 апреля до захода Солнца 10 апреля, после захода Солнца будет 10-ый день Луны или Луна в возрасте 9,3 дня по Стеллариум." начинался 1 апреля 1101 года при фазе 1,1 день при заходе Солнца. Девятый день лунного месяца начинается 9 апреля после захода Солнца при фазе 8,4 дня. 10 апреля среда по солнечному дню начинается при 9-ом лунном дне "9 апреля" при фазе 8,8 дней. Этот пример показывает предшествие солнечного дня лунному по датам.
Если допустить, что солнечный день шёл после лунного, то в таблице XVI века из Шестокрыла будет очень большой разрыв между расчётной и реальной Луной.
Вывод: в таблице из Шестокрыла указаны даты лунного дня в юлианском счислении. Придерживаюсь схемы: солнечный день, лунный день. Погрешность для "цифровой" Луны более суток это нормально, вроде такое встречалось в 15-часовой таблице луны.
Возможно ошибаюсь.

Почему возможно в флорентийском календаре лунный день мог быть до солнечного.
Посмотрел в Википедии: "Флорентийский календарь" на других языках, там тоже иногда ставят лунный день перед солнечным по юлианским датам.
Это слабая теория, но иногда лунный день на Западе при "нецифровой" Луне наступает на один день раньше относительно юлианского солнечного дня чем у нас. Это происходит потому, что Луна у них как правило заходит при большей фазе, чем у нас. Если фаза около 1 дней, то у нас 1-ый лунный день месяца может не настать, а у них настанет. Это случается очень редко. Вторая причина, помним, не ломать астрономическое время. Третья причина, юлианские солнечные сутки у них начинаются в полночь, а у нас утром. При перемещении с вечера на полночь маленький сдвиг. Юлианский календарь придумали они, а мы взяли как есть его.
Возможно поэтому они "цифровой" рожен в Шестокрыле сделали на день раньше по солнечному юлианскому календарю чем у нас в 15-часовой. Вторая причина более раннего "цифрового" рожена Шестокрыла, это задел на будущее, помним, что через 304 года Луна прибавляет в фазе 1 день, т.е. рожен случается раньше.
Сам рожен незыблим, вавилонская система работает на 2-ом лунном дне после новолуния, система мера Луны зодиакальной шкалой работает на 2-м лунном дне после новолуния. Отмерять пядями удобно получается фазу Луны в днях при заходе Солнца. Одна пядь это первый день лунного месяца "нецифровой" Луны.
Эти объяснения только справедливы, если в нашей версии Шестокрыла нет ошибок, а так это просто фантазия о причинах такой разницы "цифровой".
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная технология расчёта 15-часовой лунной таблицы.
Собрал ранее верные и неверные мысли.
Шестокрыл расчитывался по астрономическому времени, т.е. по полудням в Италии. Из-за этого час отсчёта попадал на предыдущий лунный день, чем у нас, возможно Русичи считали цифровую таблицу Луны с ориентировкой - заход Солнца в XIV веке. Этим возможно объясняется разница расположения лунных суток относительно солнечных юлианских.
Возможно в Руси ведали, что полдень в Риме настаёт на 2 часа позже, это видно по показаниям Шестокрыла и 15-часовой таблицы, Ш - "16 марта 2 час после полудня" совпадает по дате с 15-ч.- "16 марта 3 час ночи" первого круга Луны, а вот далее где больше 2-х часов от полудня бралась у нас следующаая дата. Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI в., стр. 648 по сайту, выложена 15-часовая лунная таблица удобная для сверки с Шестокрылом, первая цифра это дата, вторая это час, третья буква это рожен или ущерб. Т.е. полдень у нас по Шестокрылу считался границей переброски цифрового рожена на следующий лунный день.
Исключения:
Ш - "7 августа 2 часа после полудня четвёртый круг луны рожен", у нас 15-ч. это 8 августа день 4 час рожен.
Ш - "19 февраля 1 час после полудня шестой круг луны рожен", у нас 15-ч. это 20 феврал 2 час пятый круг луны рожен. Этот пример показывает как нужно читать круги луны в таблице из Шестокрыла.
Ш - "13 июля 2 час после полудня девятый круг луны", у нас 15-ч. это 14 июля 7 час рожен.
... далее сверяйте сами, если кому нужно.
В этой 15-ч. таблице не указаны день или ночь, смотрим здесь: Ф.304/I №17. Часослов, XV в., стр. 341 по сайту.
Смотрим по Стеллариум, Москва, почему бывают исключения.
1336 г., четвёртый круг Луны, 7 августа, полдень, фаза Луны 29,2 дней старый месяц, явно далеко от Рожен, 8 августа день час 4, фаза Луны 0,7 дней по солнечному юлианскому дню, при заходе Солнца будет 1,1 день.
После подсчётов возможно наши сверяли с натуральной Луной и корректировали 15-ч. таблицу.
Возможно до сверки даты роженов и ущербов могли высчитывать на примере таблицы Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI вв., стр. 92 по сайту.
Высчитывали как часы в 15-ч. таблице - не ведаю.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

Возможная технология расчёта 15-часовой лунной таблицы, продолжение.
Со временем тут засада, надо всё же точно определить в таблице из Шестокрыла время итальянское или московское вне зависимости от наступления рожена.
Попробуем свести таблицы сначала 15-ч. и с "еврейским" часчом.
Логика следующая, начальные цифры в таблице не расчётные, а назначенные.
15-ч. - "16 марта 3 час ночи",  Еч - "16 марта 17 час", 16 март 12 дневных и 12 ночных, т.е. 3 ч. ночи - 9 часов после полудня.
Если предположить, что временная точка в таблицах одинаковая, тогда 17 час 16 марта относится к 15 марта 4 часам ночи или 10 часов после полудня.
Если временная точка Еч. другая, то тут возможно несколько вариантов:
Астрономическое время или предыдущий полдень по Москве - получается 11 часов ночи по 15-ч. 15 марта.
Астрономическое время или полдень в Москве 16 марта - получается 11 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца по Москве 15 марта - 5 часов утра по 15-ч. 16 марта.
От восхода Солнца по Москве для 16 марта, также как и 15-ч. для этого времени - 5 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца 16 марта по Москве - 5 часов утра по 15-ч. 17 марта.
Натуральный рожен в марте 1333 г. с фазой 1 день по Москве произошёл по Стеллариум 17 марта 16:18 или 9ч. 42м. утра по 15-ч., достаточно далеко от наших таблиц, лет так через 250-300 совпадёт.
Все данные выпадающие концом не на 16 марта в Еч. считаю неудачными, иначе написали бы другое число, чисто по логике.
Получается 3 варианта:
Астрономическое время или полдень в Москве 16 марта - получается 11 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца по Москве 15 марта - 5 часов утра по 15-ч. 16 марта.
От восхода Солнца по Москве для 16 марта, также как и 15-ч. для этого времени - 5 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
Ближайшее время 15-ч. получается 3-ий вариант с разницей в 2 часа больше.
Похоже Еч. не имеет отношения к Шестокрылу для перехода к 15-ч. по часам.
Теперь касаемо времени Шестокрыла.
Если допустить там итальянское астрономическое время, то у нас рожен будет происходить 16 марта 1333 год по нашему времени относительно их времени как Аст. италянское + 2 часа или итальянский пполдень + 4 часа или наш полдень + 2 часа.
Если в таблице из Шестокрыла написано по Москве, то 16 марта 1333 г. "цифровой" рожен будет раньше натурального на 2 часа.
Наши вроде как астрономическое время не применяют, судя по предыдущим расчётам. Получается, с большей вероятностью, в шестокрыльной таблице итальянский полдень по логике, а нашим на "цифровые" рожены из Шенстокрыла надо брать поправку + 2 часа. Единственное чего не укладыватся в логику, почему нами выбрана граница переноса полдень + 2 часа по итальянский, если по московсий Шестокрыл, то легче полчается брать просто итальянский полдень.
Всё это похоже на гадание. Другое на ум не приходит.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Подтверждение документальное симметричности 17-часовых часов.
Симметричность относительно полудня и полуночи.
Попался источник: Ф.173/IV №40. Пасхалия («Рука богословля перваго вселенскаго собора, иже в Никеи 318 святых отец о обхождении пасхи по солнечному и лунному кругу в 532 лета»), XVII в., стр. 82 по сайту.

"... Марта 12 : во дни часов 12 а в нощи 12. Полдни 6 часов а полнощи 6 часов.
Априля в 14: во дни часов 13 а в нощи 11. Полдни на 7-м часу, а полнощи на 6-ом часу."
Обратите внимание, 6-7 час называют 7-м, а 5-6 называют 6-м.
Это подтверждение правильности расшифровки затмений.