Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Подтверждение документальное симметричности 17-часовых часов, опровержение.
Посмотрел внимательнее на числа дней, это оказалась не таблица часов, а таблица продолжительности дня и ночи. Проверил по Стеллариум за 7003 лето или 1495 год, упомянутый в верху, продолжительность светового деня - почти везде сходится. Так что это не документальное доказательство симметричности, хотя затмение 1706 года железно доказывает симметричность 17-часовых часов.

[TM307]

"Средневековая солнечно-лунная обсерватория в Дагестане."
Попалась статья: Резванцев Б. Б. Средневековая солнечно-лунная обсерватория в Дагестане // Научные высказывания. 2024. №14.
"В Едином Государственном реестре культурного наследия России объект Чехтил (Чихтиль, Чиехтиль) числится как Ансамбль, Памятник архитектуры X – XII веков." В статье дано описание объекта и проведены астрономические замеры. Обсерватория намекает на лунно-солнечный календарь.

Про сентябрьский стиль лунных таблиц.
Сообщение. Согласно статье "Исчисление пасхалий" Елена Сморгунова:
"На л. 907 в рукописи Геннадиевской Библии под таблицей лунных кругов и лунных перемен по знакам зодиака написано правило, по которому лунный круг начинается с сентября, в соответствии с "Шестокрылом", а по русскеому календарю с марта: "А по шестокрылу круг лунный починается от сентября после русского, а по русскому от марта, а золотое число починается с генваря преж обеих"."
"Геннадиевская Библия, первая полная славянская Библия – это рукописный кодекс большого формата объемом в тысячу листов. Она хранится сегодня в Историческом музее в Москве. На первом листе его можно прочесть выходную запись: «В лето 7007 (1499) написана бысть книга сия, глаголемая Библия, рекше обеих заветов Ветхаго и Новага, при благоверном князе Иване Васильевиче, всеа Руси самодержьжце и при митрополите всеа Руси Симоне и при архиепископе новгороцком Геннадии, в великомъ Нове Городе, въ дворе архиепископле, повелениемъ архиепископля архидиакона инока Герасима. А диаки, кои писали, се ихъ суть имена Василь Ерусалимскои, Гридя Исповедницкои, Климентъ Архангельски»." Источник.

[TM307]

Возможная причина начала солнечных кругов с октября, слабое предположение.
Попалась статья Об одном малоизвестном свидетельстве относительно ереси "жидовствующих": к вопросу о бытовании иудейского трактата "Шестокрыл" Александр Казаков:
"... куда более любопытной представляется привязка 5228 г. по иудейскому исчислению лет, принятому в Шестокрыле, к 1487 г. Дело в том, что иудейская и принятая на Руси византийская эры "от Сотворения мира" имели меж собой разницу в 1748 лет, поскольку счёт лет в раввинистической иудейской календарной традиции начинается с 6 октября 3761 г. до н.э. Поэтому 5228 г. по иудейскому летоисчислению указывал на 1468 (6976) г. {Святский Д.О. "Астрономическая книга "Шестокрыл" на Руси"// "Астрономия древней Руси", М. Русская панорама, 2007г., стр. 394; Кузенков П.В. "Христианские хронологические системы: История летоисчисления в святоотеческой и восточнохристианской традиции" - М., Русский издательский центр, 2015 г., стр. 131} Вероятно, в руках архиепископа Геннадия оказался список Шестокрыла, в котором крайний, 276-й метоновский цикл был неполным и содержал расчёты не на 19 лет, а всего на три года." Просто подумал, что солнечные круги исчисляются по иудейской традиции.
Это просто фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Вывод.
Возможно таблица "Луна в зодиаке" часов Галовея имеет свои корни в Шестокрыле. Луна идёт также в часах по зодиаку видимо похожему на шестокрыловский, но отличается тем, что сетка фаз Луны это центральная часть циферблата календаря часов Галовея привязана к Солнцу и движется постоянно относительно зодиака убегая от Луны, а в Шесторыле "сетка" фаз Луны привязана к знаку зодиака где находился Рожен, пока Луна идёт между Роженом и Межами-новолунием, при новолунии "сетка" резко передвигается на один знак врерёд, компенсируя более мелкие искусственные интервалы фаз Луны по зодиаку, большим проходом между Межами и следующим Роженом.
Возможно ошибаюсь.

Ассоциация Льва с Солнцем, Единорога с Луной, астрономическая версия.
Спасская башня над часами Галовея имеет 2 символа Лев и Единорог. Они расположены над изображением солнца и луны на часах. Возможно это случайно, а может и нет. Башню надстраивали уже под влиянием новых для нас зодиакальных созвездий, Лев это исключение, со своей традицией отмечать положение Солнца в реальных созвездиях. Иудеи исчисляли лета с 6 октября, по другим источникам, с 7 октября -3761 г. по юлианскому календарю. Стеллариум показал точку летнего солнцестояния на 3761 до н.э. между Девой и Львом, а в 2361 до н.э. точка летнего солнцестояния была точно на звезде Регул созвездия Льва. Возможно с тех времён и пошло отождествелние Льва с Солнцем по астрономический.
Луна на 6 октября 3761 до н.э. была в Близнецах близко от современного созвездия Единорога.

Созвездие Единорог отвечает требованиям древних созвездий, смотрит на заходящее Солнце, совездию Медведь не мешает. Возможно созвездие Единорог было известно русичам.
Это просто фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"Кривандинский кромлех - русский Стоунхендж."
Попалось видео Кривандинский кромлех - русский Стоунхендж, находится данный объект в 120 километрах от Москвы, в деревне Кривандино Шатурского района. Камни находятся в соответствии с годичным циклом Солнца.
"Выявленный в качестве памятника археологии – мегалитический комплекс в сельском поселении Кривандино занимает низкую дюну (гриву) диаметром 60 м в 200 метрах от правого берега реки Поля. Центральным элементом мегалитического комплекса является круговая кладка диаметром 9,0 метров из валунов в окружении групп камней по периферии дюны. Всего более 80 валунов. Валуны прикрыты дёрном и мхом. Предварительная датировка мегалитического сооружения – бронзовый век, конец III – начало II тыс. до н.э." https://vk.com/wall-59272336_32220.
Здесь более подробное описание объекта с фотографиями https://byslaikyr.livejournal.com/49789.html?ysclid=ma9gack790385558946&es=1.

[ivanij]

 Интересно. На восток и юго-восток от Москвы много своеобразных геологических и исторических памятников встречается. Здесь вам и фосфорная гора, здесь и болотные озёра, которые некоторые исследователи связывают с метеоритными кратерами. Само собой знаменитое месторождение глины в Гжели. Вроде бы от Москвы совсем недалеко, но труднодоступно, а потому мало исследовано. Могу сказать, что второй путь Черустинской ветки был построен только в конце 70-х годов прошлого века, а до тех пор была одна колея с разъездами. 
  Хорошо бы побольше информации об этом мегалитическом памятнике.

[TM307]

Хорошо бы побольше информации об этом мегалитическом памятнике.

Попалось видео про него 2022 года.
https://rutube.ru/video/11e005ba51dfe4de6fbcbe0547f77225/?r=wd
Но тут мало информации, намекают на солнечные часы.

Схема расположения центральных мегалитов, взято https://www.tourister.ru/responses/id_39523?ysclid=ma9sm8ufn432508587

Во вложении запаска схемы.

Следующие 2 схемы взяты здесь https://lubovbezusl.ru/publ/istorija/gus/c/60-1-0-1549:
"Топографические съёмки на территории Кривандинского мегалитического комплекса и некрополя производились в процессе работы шестой (геодезической) экспедиции Содружества «ГеоШушмор» силами специалистов Научно-технического центра «ТЕХКОН». В процессе работы геодезической экспедиции был составлен каталог камней, валунов и надгробий, произведена фоторегистрация объектов мегалитического комплекса и некрополя, отобраны образы камней для лабораторного анализа химического состава. В северо-западной части территории комплекса на топографическую основу нанесен сохранившийся фрагмент рва, опоясывавшего в глубокой древности всю центральную часть мегалитического сооружения. По краям сохранившейся части рва глубиной до полутора метров фрагментами расположены по окружности камни второго круга. В процессе работы пятнадцатой экспедиции 24 июня 2011 г. на Кривандинском мегалитическом комплексе были выполнены геодезические работы по определению азимутального и планового положения мегалитов Центрального круга для последующего проведения годового цикла астрогеодезических измерений по азимутальному контролю положения точек восхода-захода солнца в дни летнего (зимнего) Солнцестояния и осеннего (весеннего) Равноденствия относительно мегалитов Центрального круга. Из геодезического опорного пункта произведена съёмка расположения камней Центрального круга мегалитического комплекса относительно истинного и магнитного меридианов и на основе её результатов разработана план-схема. 16 камней расположены по окружности, 4 камня – внутри круга, остальные камни – культовые и периферийные. На план-схеме отчётливо видно отсутствие шести-восьми камней, которые утрачены в более поздний период. Основные камни Центрального круга расположены по радиусу с небольшими отклонениями от номинального размера 4.5 м. Исключение составляет камень № 17, который, по-видимому, был искусственно перемещен со своего места. В Центральном круге заметно выделяются своей формой и размерами несколько камней – среди них шестигранный «белый» камень № 11 (камень Белошейкиной) и овальный «красный» камень № 27. При этом «красный» своей поперечной осью ориентирован строго на Полярную звезду - географический север по истинному меридиану, а «белый» своей радиальной осью направлен строго по осевой линии через две его противоположные вершины на точку восхода солнца в день летнего Солнцеворота. Геодезический опорный пункт мегалитов Центрального круга имеет следующие географические координаты: 55 град 33,782 мин северной широты; 39 град 40,227 мин восточной долготы. Абсолютная отметка в Балтийской системе высот составляет H=126 м."
Пояснительная надпись под схемой "Схема расположения внешних мегалитов":
"1. – Мегалит «Черный камень».
2 – 9. – Периферийные мегалиты.
13, 18, 27, 83 – мегалиты Центрального круга.
22 – 23; 28 – 29 – мегалиты внутри Центрального круга."

Вывод: Сложнова-то совместить схемы 2008 года и 2021 года. В интернете проскакивала версия, что это фундамент церкви, но прямых докозательств нет. Хотя раньше церкви строили на языческих камнях иногда.
Версия про солнечные часы понравилась, вроде даже есть 2 камня 28 и 27 по схеме 2021 г. обозначающие летний, осенний и весенний сезоны, для перестановки гномона по центральной оси, но вот колличество камней с левой стороны между север и запад 8 с отсутствующими и камни не так ровно лежат по кругу друг от друга.  Если принять версию, что это часы, то возможно тогда не особо заморачивались равностью часа. Принять версию, что это солнечная часть календаря и солнечные аналемматические часы можно процентов на 60.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможные календарно-астрономические инструменты Севера.
Попалась статья Г.Н. Паранина, Р.В. Паранин "СЕВЕРНЫЕ ЛАБИРИНТЫ КАК АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ В СООТНОШЕНИИ С ОБРАЗЦАМИ МИфОЛОГИИ И СИМВОЛАМИ КУЛьТУРЫ", стр.13-14 по файлу:
"Археологические находки севера дают большие резервы для понимания истоков и развития астрономической, и, в частности, солнечной культуры. Особое место среди предметов, которые требуют серьезного изучения в контексте ориентирования, занимают так называемые навершия из мягкого мыльного камня с орнаментом (рис. 10). На Кольском полуострове вместе с фрагментами их найдено около десяти. По форме они круглые, овальные, четырехугольные, достаточно массивные. Поверхность и края тщательно зашлифованы, иногда одна сторона выпуклая. среди них преобладают орнаментированные по всему периметру образцы, иногда зубчатой формы. в средней части всегда просверлено отверстие. Количество насечек, показанное на ребре предмета, свидетельствует о его календарном назначении: известно, что чередование 7-ми и 8-ми дневной недели удобно для ориентации по лунному циклу. Разбивка кругов по диаметру и деление на секторы могут быть расшифрованы при закреплении в центре рисунка гномона. Строгая повторяемость формы, частое совпадение величины (5–6 см), широкое распространение заставляют включить в эту категорию и навершия, лишенные орнамента. Подобные предметы встречаются только в поселениях эпохи раннего металла, к тому же нечасто. Как правило, при раскопках поселений их находки еденичны, следовательно, они являлись символом особой значимости человека – вождя или шамана. Помимо Кольского полуострова такие предметы известны в Финляндии и Норвегии."

Исследую нижний инструмент на рисунке 10. Предполагаю, его навешивали на тонкую горизонтальную палку гномон и он под собственным весом становился вертикально, торчащей стороной вниз. Толщина палки видимо равнв от верхней части дырки до рисочки. Палец для таких рисочек грубоват. Отмеряли тень от палки видимо по стороне с 6-ю делениями, противоположные рисочки выше дырки, что для замера не подходит, относительно горизонта светила. Тень на нижнее деление получается от светила на высоте примерно 68 градусов, что для Солнца и Высокой Луны на юге высоковато. Вот полярная звезда сюда с большим натягом подходит с 64 градусами, если смотреть вдоль риски и палки. Возможно нижняя риска и служила для поиска полюса мира, чтоб определить север и юг. Другие шкалы тоже примерно на 68-70 тянут низом. Интересная шкала на оборотной стороне справа, она неравномерная, возможно именно она была основной для измерения высоты светила, а остальные просто как справочные. То что шкалы выше по углу над горизонтом, не мешает замерять высоту Солнца на юге и Высокой Луны, хотя и неудобно, надо помнить отметку.
Возможно ошибаюсь.
Что им ещё могли мерить - не представляю, разве что это строительный измерительный инструмент.

[TM307]

Замер шкалы северного нижнего интрумента рисунка 10.
Шкалы слева направо, углы, градусы относительно горизонта.
1) 0, 12, 29, 39, 52, 59, 67.
2) -14, -5, 9, 21, 28, 43, 50, 59, 65, 70, 76.
3) -3, 17, 33, 50, 65, 75.
4) 0, 10, 16, 23, 30, 37, 45, 55, 65, 73.
Градусы между рисками.
1) 12, 17, 10, 13, 7, 8. (67/6=11,2)
2) 9, 14, 12, 7, 15, 7, 9, 6, 5, 6. (90/10=9)
3) 20, 16, 17, 15, 10. (78/5=16)
4) 10, 6, 7, 7, 7, 8, 10, 10, 7. (72/9=8)
Понятно, что измерения плюс минус километр.
Точкой визира, является верхняя, если вертикально измеряют, или левая, если горизонтально измеряют, часть тонкой палочки прислонённой к верхней части дырке по рисунку.
Шкала 1, 67 градусов с натягом подходят к полюсу мира.
Шкала 2, Просто прямой угол разделённый криво на 10 частей, на это указывает и угол на начале шкалы.
Шкала 3, Средний размер в 16 градусов намекает на часовой эталон южных звёзд, но мечтать не вредно.
Шкала 4, Самая равномерная шкала по 8 градусов в среденем, вероятно служила измерением высоты светила над горизонтом.
Вывод: Скорее всего это универсальный измерительный инструмент, с его помощью могли размечать:
Север, юг, запад, восток по шкале прямой угол.
Горизонтальные солнечные часы, упомянутые в статье, с наклонным гномоном на полюс, беря за час от 10 до 20 градусов, по шкале 3, по мере удаления часовой шкалы от севера. Расчитывайте шкалу горизонтальных солнечных часов сами для проверки этой версии.
Это просто фантазия.
Могу ошибаться.

[TM307]

Правка.
Перепутал в предыдущих 2-х сообщениях, полярная ось на Кольском полуострове находится на 68 градусах, поэтому без натяга для предыдущего инструмента.

Инструмент круглый рис. 10.
Лучики отходящие от центрального большого круга это возможно горизонт, они лежат ровно через 90 градусов, при этом сдвинуты относительно центра отверстия. Зелёной стрелкой указан горизонт 1, его видимо ловят по нижнему краю палки в 1ом горизонте, странновато получается.
Замер шкалы по кругу по внешним засечкам, от верхней, от вертикали по рисунку, по центру отверстия.
1) -44, -35, -25, -17, -9, -1, 6. Итого 50 г.
9, 10, 8, 8, 8, 7. В среднем 6 делений по 8,3 градусов.

2) 98, 106, 115, 122, 128, 134, 141. Итого 43 г.
8, 9, 7, 6, 6, 7. В среднем 6 делений по 7,2 градуса.

3) -143, -139, -134, -130, -125, -121, -118. Итого 25 г.
4, 5, 4, 5, 4, 3. В среднем 6 делений по 4,2 градуса.
Странно расположены насечки на шкалах, не к центру. Насечки 2 и 3 шкалы идут перпендикулярно нижнему лучу, зелёная горизонтальная линия, складывается ощущение, что шкала 3 это продолжение шкалы 2.
Сначала думал, что круг должен провернуться под собственным весом, но уж очень маленькая разница и отверстие неровное, возможно палка туда вставлялась наглухо.
Версия такая, если повернуть верхний лучик около шкалы 1 против часовой до горизонтального, то будет удобно фиксировать высоту Солнца на юге над горизонтом.
По Стеллариум взял Мурманск, 1400 год, уж очень хорошо сохранились.
Весеннее равноденствие 11 марта, высота Солнца 21 градус, центр тени будет почти в центре шкалы 1 22 градуса.
Летнее солнцестояние 13 июня, высота Солнца 45 градусов, центр тени будет почти в конце деления шкалы 50 градусов.
Т.к. Мурманск почти северная точка Кольского полуострова, то для более южных точек нужно добавлять, Кольский полуостров это 66 - 69 широты.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Инструмент круглый рис.10, продолжение, вывод.
Смотрим шкалу 2, Солнце на юге, через сколько дней центральная часть тени будет пересекать насечки по внешнему кольцу. Горизонт это правый лучик по картинке 0 г..
Стеллариум, Мурманск, 1400 год:
1) 5г. 28.01
2) 13г. 20.02 23д.
3) 22г. 14.03 23д.
4) 29г. 01.04 18д.
5) 35г. 18.04 17д.
6) 41г. 12.05 24д.
7) 48г. Летнее солнцестояние на высоте 45г 13.06, в прошлом сообщении видимо ошибся с 43г., 32д, здесь Солнце поднимается очень медленно.
В среднем 1 деление получается, без последнего, 105/5 21 день.
Смотрим шкалу 3. Горизонт это лучик вниз.
1) 31г.
2) 35г.
3) 40г.
4) 44г.
5) 48г.
6) 52г.
7) 56г.
К Солнцу эта шкала 3 явно отношения не имеет, ищем высокое полнолуние, только полнолуние даст тень.
Высокие полнолуния надо ловить к зимнему солнцестоянию.
Самое низкое Мурманское полнолуние 39г. близкое к зимнему солнцестоянию 02.12.1400.
Самое высокое полнолуние 49г. 22.12.1409.
Возможно если у них был календарь более совершенный с высокой Луной, а не с высоким полнолунием, то Луна могла подняться еще выше, но тени от серпа особо нет, если только глазом смотреть через деление шкалы 3 и треугольник 3, если считать от верха рисунка треугольники по часовой, который соответствует самому высокому значению шкалы 3.
Так например 07.03.1634 серп высокой Луны 8,3д. был на высоте 49г. 11м. в Мурманске. С учетом южной части Кольского полуострова +3г. примерно ещё.
Треугольник 1 просто идёт вдоль лучиков горизонта 1 и 3.
Треугольник 2 даёт угол 13 градусов от первого, относительно центра отверстия, вспомнился поворот лунной церкви на 13 г. Сообщение.
Треугольник 4 стоит от треугольника 3 на 15 градусов относительно центра отверстия, намекает на эталон часа южных звёзд.
Треугольник 6 совмещён с равноденствием шкалы 1.
Треугольник 5 стоит тоже в 15 градусах от треугольника 6 относительно центра отверстия.
Вывод: с моими кривыми замерами в Фотошопе возможны ошибки, он шкала 1 это высота Солнца над горизонтом, по ней определяли солнцестояние летнии и равноденствия.
Шкала 2, думал, что это лунозменитель, но считать 3мя фазами Луны явно неудобно и что за 21 день средний это непонятно.
Шкала 3 это для определения высокого полнолуния скорее всего, другое астрономическое явление в голову не приходит.
Возможно этот кружок вообще к астрономии дело не имел, но склоняюсь больше к астрономическо-календарному назначению этого инструмента. Он намекает на лунно-солнечный календарь.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Про круглый инструмент, рис. 10, продолжение.
Попалась статья Анпилогов А.В. "Каменное навершие со стоянки Ловозеро V на Кольском полуострове", Б.м., 1979, стр.245.
Тут даны фотография возможно этого диска и зарисовка, видно что диск выпуклый с одной стороны где шкалы, что не даст поймать на них тень при положении диска ребром к Солнцу, возможно его надо было чуть-чуть повернуть выпуклостью к Солнцу, чтоб тень от палки попала на шкалу. Возможно на рисунке 10 нарисован другой диск похожий, т.к. рисунок отличается деталями, но это маловероятно. В другой статье упоминается только об одном таком диске. Возможно этот диск надо было использовать горизонтально, но что он тогда показывал это непонятно. Возможно это была "матрица" для изготовления плоских дисков, мечтать не вредно.
Возможно ошибаюсь.

Круглый инструмент, Кольский полуостров, Ловозеро.
По Стеллариум, Ловозеро, 1400 год.
Летнее солнцестояние высота 45,5 г.
Равноденствие высота 22,18 г.
Высокое полнолуние 1409г.высота 49,72 г.
Рисунок и фото из статьи, замеры производил от горизонтальных линий от относительно рисунка.

Если принять за гроизонт на правом рисунке горизонтальную линию, то показания надо увеличить или уменьшить на 4,3 г. примерно. Хорошим ориентиром сведения лицевой и оборотной стороны служит скол.
Левая сторона от верха, по часовой, по лучикам получаем следующие углы от горизонта: 36+4,3=40,3г., 57-4,3=52,7г., 37+4,3=41,3г., 53-4,3=48,7г. Скол: лево 44,5+4,3=48,8г., право 51,5-4,3=47,2г.. В идеале лево и право должно быть равно, но уж как намерил, Скол хорошо виден на фото с двух сторон.
Проверяю версию косого креста с летним солнцестоянием и высоким полнолунием, как в сибирском инструменте с носом. Промах нижних лучей примерно С -3г.,Л +3г. верхних: С -5г, Л -1г. Если взять 3т.лет до.н.э. высота Солнца максимальная примерно 46г., что не спасает ситуацию.
Отметки верхние на правой стороне: 61-4,3=56,7г. и 64+4,3=68,3г., 68,3г. намекает на полюс мира.
Возможно обратная плоская сторона так и использовалась без воткнутой палки для определения полюса мира.
Версия с косым крестом при выпуклой стороне возможно провальная, нижняя шкала ни куда не подходит.
Есть версия замера углов светил по "терминатору" или граници света и тени на выпуклой стороне, при ребре на светило. Тут можно и палку воткнуть. Можно мерить как в предыдущих сообщениях о круглом инструменте с рис. 10.
Она самая подходящая для этого выпуклого круга.
Других версий не придумал. В фотографии кружок боком стоит повёрнутым относительно отверстия, виден лучик с тремя чёрточками.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная инструкция круглого инструмента Ловозера, Кольского полуострова.
1.Определяем летнее солнцестояние.
Берём диск в полдень без палки и ориентируем его в руках ребром север-юг, выпуклость слева, "терминатор" или линия света и тени должна проходить по середине отверстия.
Поворачиваем диск по вертикали вокруг отверстия пока на правой плоской стороне две радиальные линии не окажутся сверху, а диаметральная линия по горизонту, в доль которой надо смотреть глазом.
Во время летнего солнцестояния "терминатор" будет находиться примерно по лучикам обозначенными на рисунке "36" и "37".
2. Определение зимнего солнцестояния, нужно для ловли Высокого полнолуния, Солнце под горизонтом.
Если взять 900 год н.э., то в этот момент на юге над Солнцем на высоте 60 градусов над горизонтом находится звезда Вега, возможно радиальный лучик "61" с высотой 56,7г. указывает на неё, если плоскую сторону диска поставить слева настроив по горизонту. Возможно, что эту звезду в таких сумерках ещё не было видно.
А вообще на этой широте 68г. Солнце на юге не появляется меньше месяца вроде, так что как начинает заходить Солце за горизонт на юге, нужно отслеживать Высокое полнолуние.
3. Определение Высокого полнолуния, нужно для лунно-солнечного календаря.
Ищется около зимнего солнцестояния, до или после.
Делаем по пункту 1, только по Луне и выпуклость справа, терминатор должен находится примерно по лучикам "53" и "57". На сибирском камне с носом такое провернуть без палки-пальца нельзя потому, что там косой крест, а не почти прямой и выпуклый как здесь.
4. Определение равноденствия, возможно начало лунного года.
Высота Солнца на юге на 900 год н.э. 22 градуса.
Можно грубо определить по восходу и заходу Солнца напротив. А можно по шкале "1" рисунка 10, на этом же рисунке вроде шкала похожая.
Треугольник на каёмке после лучика "53" по часовой или начало шкалы "1" поставить вниз, выпуклость вправо, терминатор на третьем отрезке шкалы от треугольника и есть равноденствие.
Треугольник до лучика "53" на конце шкалы 1 равен 45г. или летнему солнцестоянию. Это как дополнение к пункту 1.
5. Лунозаменитель или шкала "2" по рис. 10.
В рисунке Ловозера эта шкала в среднем получается по 8 градусов, а не по 7.
Треугольник после лучика "36" по часовой или начало шкалы "2" вниз, выпуклость вправо, при равноденствии Солнце проходит 8 градусов за 22 дня, что годится для лунозаменителя при счёте в 3 фазы. Другое на ум не приходит, диапазон высот 0 - 34г.
6. Шкала "3", для более точного отслеживания Высокого полнолуния.
Тут вроде треугольники на начале шкалы 6 делений не стоят, берём за низ лучик "57", диапазон высот шкалы из 6 делений 28г - 66г., что подходит под измерение Высокого полнолуния по терминатору, примерно 39г - 49г высота Луны.
Всё это конечно просто предположения и фантазия, из-за неточности измерения, но мне видится именно такой, наиболее лёгкий вариант использования этого выпуклого круга. Палка как гномон здесь не годится, да ещё и отверстие конусом.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

По поводу датировки круглого инструмента Ловозера, Кольского полуострова.
Возможно по незаходящим звёздам могли определять время в тёмное время суток за полярным кругом. Заря на юге - полдень, звезда на севере над Солнцем - полночь. Вега 60* подходит под 900 год нашей эры по высоте и зимнему солнцестоянию, но если инструмент древнее тогда предыдущаяя яркая звезда, подходящая близко к отметке инструмента 56,7* это Денеб 58* над горизонтом 3000 лет до н.э. на юге над Солнцем в день зимнего солнцестояния. Высота Солнца в летнее солнцестояние составляет 46* на 3000 г. до н.э., что в пределах погрешности измерения шкалы "1". Т.к. инструмент был найден по статье где неолита уже не было, то трудно сказать какая дата точнее подходит, Денеб более подходит под разметку, а летнее солнцестояние 45,5* 900 год н.э. больше подходит под шкалу "1" 45*, если конечно шкалы правильно определены.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Правка, возможная инструкция круглого инструмента Ловозера, Кольского полуострова.
Правильно:
"1. Определяем летнее солнцестояние.
Берём диск в полдень без палки и ориентируем его в руках ребром север-юг, выпуклость справа, "терминатор" или линия света и тени должна проходить по середине отверстия.
Поворачиваем диск по вертикали вокруг отверстия пока на левой плоской стороне две радиальные линии не окажутся сверху, а диаметральная линия по горизонту, в доль которой надо смотреть глазом.
Во время летнего солнцестояния "терминатор" будет находиться примерно по лучикам обозначенными на рисунке "53" и "57".
"3. Определение Высокого полнолуния, нужно для лунно-солнечного календаря.
Ищется около зимнего солнцестояния, до или после.
Делаем по пункту 1, только по Луне и выпуклость слева, терминатор должен находится примерно по лучикам "36" и "37". На сибирском камне с носом такое провернуть без палки-пальца нельзя потому, что там косой крест, а не почти прямой и выпуклый как здесь."

Возможная технология определения точной точки весеннего равноденствия, продолжение.
Сообщение внизу. Скорее всего настолько точных, подходящих водяных часов тогда не было. Тогда действовали так, дожидались дня осеннего равноденствия, когда фаза Луны была близка к полнолунию и над или под Луной на юге по "середине отрезка" на приборе искали подходящую звезду для назначения точкой весеннего равноденствия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Выводы по теме.
1. По нахождении точки весеннего равноденствия Луной были 2 версии. Первая - в день осеннего равноденствия близкого к полнолунию при подходе Луны к югу отмеряем от Луны пяди недостающие или переизбыток от имеющейся фазы Луны в днях до полнолуния, примечаем там звезду по прибору. Вторая - берём ближайшее полнолуние от осеннего равноденствия близкого от полнолуния и смотрим по предыдущему сообщению. Второй вариант более точный, ведь каждый день смещения от равноденствия к полнолунию даёт ошибку примерно в градус, что очень мало.
2. Сообщение. Возможно у созвездия Белка нос был загнут вниз к звезде "y Cam" с координатами: 2ч.42м +68*46', тогда созвездие Бобёр имеет полноценный хвост, но на кольце нос у белки прямой.
3. Возможно созвездие Единорог являлось ориентиром на Плеяды своим рогом как и Пояс Ориона, если за рог принять звёзды с координатами: 5ч.31м. +7*21', они больше подходят к схеме созвездия чем картинка Единорога. Возможно даже у некоторых народов длинный лунный год определялся по рогу созвездия Единорог, отсюда связь с Луной, это просто фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Про "часовой раскол" Троице-Сергиевой Лавры.
Помним, что по "Стоглав" было запрещено смотреть время по звёздам, но царь Иван Грозный таблицу перевода Московского и всея Руси времени оставил привязанным к юлианскому календарю или к звезде Процион. Троице-Сергиева Лавра хоть и приняла 17-часовые часы, но таблицу перевода привязала к весеннему равноденствию. Связано это было возможно из-за постепенного разбегания юлианского календаря, весеннего равноденствия, лунно-солнечного "цифрового" календаря. По лунно-солнечному календарю, равноденствию и дню недели "неделя-воскресенье" праздновалась Пасха, видимо при этом был важен приходящийся на праздник часовой интервал. Это просто предположение. Нашёл ещё одно возможное подтверждение двух 17-часовых систем, на чертеже Троице-Сергиевой Лавры входящем в "Архитектурный альбом Троице-Сергеевой лавры", XVIII в.,

чертёж взят из интернета, то что он относится к альбому читайте Здесь. Часовая башня имеет два циферблата "русских" часов с одной стороны, это видно по схематическому изображению солнца-стрелки над циферблатом. Это говорит нам о возможном существовании в Лавре двух систем перевода часов, своего и московского. Не думаю, что нижние часы были "косые", солнца у часов Лазаря Сербина вроде небыло, хотя теоретический его могли потом наши приделать, у 15-часовых часов тоже солнца не было, жаль что циферблаты изображены значками как на иконах. С 1741 по 1770 гг. в Лавре строилась новая колокольня с современными часами.
Возможно ошибаюсь.

Описание часовой башни в Троице-Сергиевой Лавре.
Источник: "Колокола: История и современность", ред. Раушенбах Б. В., Наука, 1985, стр. 70:
" ... перестроенная в конце XVII в. Каличья воротная башня Троице-Сергиева монастыря ... На Каличьей башне в разных ярусах стояли, против обыкновения, не одни, а двое часов (видимо, для летнего и зимнего времени). Образцом для создания этих сооружений послужила надстроенная часобитней еще в начале XVII в. Спасская башня Московского кремля. В подражение Спасской и Троицкой башням углы воротной Каличьей башни фланкировались небольшими декоративными башенками."
Про зимнее и летнее улыбнуло, много видимо снега заметает.

[TM307]

Выводы по теме.
1. Первое новолетие по всеобщему сентябрьскому стилю совершилось в 1343 году или 6852 лете, а не в 6851 лете, как я указал в схеме в Сообщении.
2. Люди Кольского полуострова создавшие круглый календарно-астрономический инструмент с использованием принципа лунного "терминатора" точно ведали, что Луна это шар.
3. Ещё один факт в пользу версии, что на Каличьей башне Троице-Сергиевой Лавры были 2-ое 17-часовых часов говорит традиция размещать "светские" часы над или около ворот, а "косые" "служебные" внутри кремля или монастыря. Часы нарисованы на чертеже вдоль стены потому, что эта башня имела Г-образный вход вдоль стены, см. схему яндекс. Хотя возможно часы были с четырёх сторон. Схема также показывает ориентацию углов перестроенной позже Каличьей башни по сторонам света, что намекает на её часовое предназначение в прошлом.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Зодиакальная шкала, продолжение.
Сообщение. Попалась статья  Зубов В.П., Неизвестный русский перевод «Трактата о сфере» Иоанна де Сакробоско, Историко-астрономические исследования, Выпуск VIII — Стр.221. В ней рассказывается о русском переводе XVI века Трактата XIII века переписанном академиком А.И. Соболевским. В странице 232 статьи, см. вложение, приведён кусок перевода показывающий деление зодиакальной шкалы на более мелкие единицы: "Имена же задеям си суть: овен, юнець, близнець, рак, лев, дева, ярем, скоропиа, стрелець, козий рог, водолий, рыбы. А всакса [всякаа] задея делится на 30 степен, кажная степе(нь) на 6 десят дробниц, а каждаа дробница на 60 уторых, а каждый уторый на 60 третих", где по тексту статьи Зубов, а возможно Соболевский считает их: градусами, минутами, "вторые" или секундами, терциями. Источник русского перевода точно не определён, это либо латинский первоисточик, либо еврейский вариант перевода по статье. В статье упоминается иногда другое название часа, переведённого как "година". Являлись ли тогда эти единицы измерения применяемые в Руси, это неизвестно.
Вывод: из этих двух сообщений становится понятно, что нам было известно несколько систем единиц деления зодиакальной шкалы. В 17 веке мы пользовались градусами и минутами. Сообщение. Луну в 17 веке считали по четверти дробного часа или по 3 минуты.
Возможно ошибаюсь.

Зодиакальная шкала, вывод.
Системы единиц измерения:
1. XV - XVI века по источнику, судя по названиям зодиака например "Парфен" указывает возможно на греческое происхождение.
Один знак зодиака имеет 3 "преставы", 1 "престава" имеет 10 "столпов", 1 "столп" имеет 60 "степень", 1 "степень" имеет 2 "презорца".
"Престав" это 10 градусов, "Столп" это градус, "степень" это угловая минута, "презорец" это угловая полминуты.
2. XVI век по рукописи или XIII век по первоисточнику возможно из Европы.
Из предыдущего сообщения видна привязка названий единиц к градусам, минутам, секундам и терциям.
3. Наши в XVII веке точно использовали градусы по Солнцу и планетам, а вот угловые минуты возможно использовали только по высоте Солнца. По Луне использовали временную шкалу с минимальной единицей измерения в "пол дробного часа" = 3 минутам.
Почему такое разделение шкал для Луны и Солнца это загадка, ну разве что Солнце и планеты используются в западной астрологии с зодиаком, а Луну возможно наши в древности так и мерили по часовой шкале, это просто фантазия.
Замерил ради интереса отрезочки поясков на барабанах солнечных часов церквей, понятно, что там шкала горизонтальная и временная, а шкала зодиака градусная и экваториальная, но вдруг у них были общие единици в древности.
Церковь Димитрия Солунского Великий Новгород с 17-часовыми часами на час приходится 6 отрезков пояска или один отрезок это 600 секунд.

Церковь Покрова на Нерли Владимир с 15-часовыми часами на 2 часа приходится 9 отрезков или один отрезок 800 секунд.

Такие круглые цифры по секундам говорят нам, что строители этих церквей XIV - XVII веков явно знали о секунде как мере времени.
Вывод: по схожести самих единиц видно, что приведённые здесь народы мерили углы одинакого в эти периоды, отличались только названия, про временное западное деление наши тоже ведали, думаю, что с появлением зодиакальной шкалы к нам пришли и градусы.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Выводы по теме.
1. Если это действительно "секундные" шкалы на барабанах солнечных часов, то они могли предназначаться только для водяных "секундомеров". По водяным часам могли замерять скорость Солнца по цилиндру солнечных часов или по цилиндру сбоку церкви, чтоб высчитать коэффициенты. Секундный масштаб отрезков у часов и бокового цилиндра разный, посчитал на церкви Димитрия Солунского Великий в Новгороде, 600 сек. и очень примерно 480 сек. верхняя шкала, если взять полцилиндра за 12 часов.
У цилиндра есть замечательное свойство, как не свети боковым светом тень будет вертикальная, но у данной церкви очень мешает крыша козырьком.
2. Возможно стопки Петра 1, всё же имели двойное назначение, как посуда для питья и как мерило 2 часов по секундным каплям, тут надо точно измерить. Помним, чем больше отрезок времени, тем точнее результат. Такой вывод сделал по барабану часов церкови Покрова на Нерли во Владимире, где задействован 2-х часовой интервал "секундной" шкалы по 800 сек. Так же слово "стопка" можно понять как "100 капель" или "сотни капель", а можно как "стоп капать" или в шутку "кончай пить".
3. Лунная временная шкала положения Луны на небе скорей всего имеет корни от аналемматических солнечно-лунных часов. Помним, ещё была таблица, через сколько часов после Солнца сюда прибудет Луна.
Всё это конечно только предположения.
Возможно ошибаюсь.