Одновременность.

[ЕАМ.]

Детский вопрос о том, почему мы видим Солнце таким, каким оно было 8 минут назад, а не одновременно с тем, что творится вокруг, неожиданно привел к выводам, противоречащим идее относительного характера одновременности.
Приведу пошаговый ход расчетов для установления того, на каком именно этапе рассуждений закралась ошибка.

Итак, имеем, пацака, мирно сидящего в точке «х₁» и наблюдающего за Солнцем, расположенным в далекой точке «x₂». Рядом с нашим наблюдателем (в той же самой точке «х₁»), мирно лежит собака. Вдруг (в момент времени «t₁») собака тявкнула, а через примерно 8 минут после этого (в момент времени «t₂») наблюдатель зафиксировал вспышку на Солнце. Наш в меру умный наблюдатель не мог не заподозрить, что ФАКТИЧЕСКИ его собака тявкнула одновременно со вспышкой на Солнце. Просто информация о вспышке запоздала на время: t₂ - t₁ = (x₂ - х₁)/с
Таким образом: t₂ – t₁ - (х₂ – х₁)/c = 0
безусловно, означает, что два разноместных события (тявканье собаки в точке «х₁» и солнечная вспышка в точке «х₂») в его системе отсчета «К» произошли одновременно: t = t₁!

Вопрос для чатланина с образованием в три класса церковно-приходского училища: будет ли условие одновременности выполняться и в системе «К′», т.е. будет ли равно нулю и выражение: t₂′ - t₁′ - (x₂′ - x₁′ )/c ?

По преобразованиям Лоренца
x₂′ = (х₂ – υt₂) / β
x₁′ = (х₁ – υt₁) / β
t₂′ = (t₂ – (υ/c)x₂) / β
t₁′ = (t₁ – (υ/c)x₁) / β
где, исключительно для простоты: β = √(1 - υ/c) имеем:
t₂′ - t₁′ - (x₂′ - x₁′ )/c = ((t₂ – (υ/c)x₂) - (t₁ – (υ/c)x₁)) / β – ((х₂ – υt₂) - (х₁ – υt₁))/ (cβ) 
отсюда →
1) →  t₂′ - t₁′ - (x₂′ - x₁′ )/c = (t₂ – t₁ - (υ/c) (x₂ - x₁))/ β - (х₂ – х₁ – υ(t₂ - t₁))/ (cβ)
Но  пацаку наше «β» без особой надобности, поскольку его интересует (?) лишь числитель дроби в правом выражении равенства →
2) →  t₂ – t₁ - (х₂ – х₁)/c - (υ/c) (x₂ - x₁) + υ(t₂ - t₁)/c = ?
3) →  (t₂ – t₁)с - (х₂ – х₁)  - (υ/c) (x₂ - x₁) + υ(t₂ - t₁) = ?
4) →  (t₂ – t₁) (с + υ) - (х₂ – х₁) (1 + υ/c) = ?
5) →  (t₂ – t₁) (с + υ) - (х₂ – х₁) (с + υ)/c = ?
6) →  (с + υ) ((t₂ – t₁) - (х₂ – х₁)/c) = ?
где ((t₂ – t₁) - (х₂ – х₁)/c) = 0; по исходным условиям задачки!

7) →  t₂′ - t₁′ - (x₂′ - x₁′ )/c = 0
И, стало быть, два одновременных события в системе «К» получились одновременными и в системе «К′»?!
Как-то так…

[Ый]

Детский вопрос

И у меня детский вопрос. Кто-нибудь вникнул в написанное и разобрался в формулах? И главное - для чего?

[Игорь_ЕД]

EAM . Действительно, осилить формулы, ну очень лень. Вы бы лучше по простому на словах задали свой вопрос. В СТО два события, одновременные в одной системе отсчёта, перестают быть одновременными во второй системе отсчёта, которая движется относительно первой. Это если вопрос об этом. А о чём вопрос, я так и не осилил.

[Geen]

Таким образом: t₂ – t₁ - (х₂ – х₁)/c = 0
безусловно, означает, что два разноместных события (тявканье собаки в точке «х₁» и солнечная вспышка в точке «х₂») в его системе отсчета «К» произошли одновременно: t = t₁!

Неверно.

[xd]

EAM . Действительно, осилить формулы, ну очень лень. Вы бы лучше по простому на словах задали свой вопрос. В СТО два события, одновременные в одной системе отсчёта, перестают быть одновременными во второй системе отсчёта, которая движется относительно первой. Это если вопрос об этом. А о чём вопрос, я так и не осилил.

Вообще-то даже двигаться не обязательно.

[Ый]

Я как-то давно читал научную брошюрку по этой самой одновременности и проблеме по её фиксации. Там были картинки, на которых показывались источники информации, скорость прохождения информации, фиксация информации, скорость информационного и измерительного сигнала  и всё другое, что связано с этим вопросом. Там на картинках всё было ясно. Вот и тут тоже надо бы нарисовать на бумаге чего в конце концов хочет выяснить ЕАМ. ЕАМ, нарисуйте чего хотите выяснить, а так ничего не ясно.

[zam2]

Вообще-то даже двигаться не обязательно.

Обязательно.

[gena4908]

 Однородность вселенной и наличие реликтового фона (РФИ) позволяют синхронизировать ход часов у всех наблюдателей. Каждый наблюдатель определяет свою  скорость  относительно РФИ и корректирует ход своих часов на соответствующий фактор Лоренца. Тем самым, ход часов будет синхронизирован у всех. Понятно, что начало отсчета времени у разных наблюдателей будут отличаться, но одновременность (t₂ – t₁) будет абсолютной.

[xd]

Вообще-то даже двигаться не обязательно.

Обязательно.

A --- B --- C ------- D

Наблюдатель в точке C видит два события, которые произошли в точках A и D одновременно.
В точке B наблюдатель видит эти же два события не одновременно даже если все точки неподвижны друг относительно друга.

[konstkir]

..
 Понятно, что начало отсчета времени у разных наблюдателей будут отличаться, но одновременность (t₂ – t₁) будет абсолютной.

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! 

[zam2]

A --- B --- C ------- D
Наблюдатель в точке C видит два события, которые произошли в точках A и D одновременно.
В точке B наблюдатель видит эти же два события не одновременно даже если все точки неподвижны друг относительно друга.

Вы путаете одновременность/неодновременность событий и одновременность/неодновременность получения сигналов о событиях.

[Geen]

Однородность вселенной и наличие реликтового фона (РФИ) позволяют синхронизировать ход часов у всех наблюдателей.

Нет. Так как РИ не одноднородно и не постоянно.

[ЕАМ.]

одновременность (t₂ – t₁) будет абсолютной.

Только на одинаковом удалении обоих наблюдателей от событий.
Причем, оба наблюдателя должны находиться в одной инерциальной системе.

[ЕАМ.]

ЕАМ, нарисуйте чего хотите выяснить, а так ничего не ясно.

Рисовать не умею - три класса церковно-приходского училища не позволяют.
А выяснить я хочу только одно (для начала): будет ли для наблюдателя в точке "х₁" время получения им сигнала "t₂" от события в точке "х₂" (свершившегося в момент времени " t₁") описываться формулой:

t₂  = t₁ + (х₂ – х₁)/c

[konstkir]

Будет. В рамках того "детского вопроса" работает просто Ньютон.

[ЕАМ.]

 Значит "Будет", гутарите.
А вот другой товарищ с той же безапелляционностью талдычит ну прямо противоположное:

Цитата: ЕАМ. от 29 Янв 2021 [21:47:48]

Таким образом: t₂ – t₁ - (х₂ – х₁)/c = 0
безусловно, означает, что два разноместных события (тявканье собаки в точке «х₁» и солнечная вспышка в точке «х₂») в его системе отсчета «К» произошли одновременно

Неверно.

И кому мне прикажите верить, тобишь куды бедному христианину податься?

[konstkir]

 Я конкретно и корректно ответил на заданный в рамках темы вопрос.

 А у "другого товарища" конкретику попробуйте спросить сами.
 

[Игорь_ЕД]

EAM. Я пытался осилить ваш текст хотя бы до формул. Но так и не смог понять, что за система отсчёта K' ? Популярнее надо излагать свои мысли, а то рискуете быть непонятым. В ваших формулах у меня какие-то квадраты отображаются, что делает их нечитаемыми.

[Ihtamnet II]

В настройках вида форума в своем профиле включите рендеринг формул

[konstkir]

Полезнее это сделать, прежде всего, автору темы и научится пользоваться пакетом LaTeX, который может применяться в редакторе форума.