Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?  (Прочитано 3734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #80 : 23 Фев 2021 [17:12:52] »
Пусть ставят в Антарктиде или на Луне. Нет  проблем  в техническом плане. Проблема в другом. ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ существования подобного ИНСТРУМЕНТа. Телескоп это инструмент, который не должен просто "существовать ради существования". А строить "БОЛЬШУЮ ИГРУШКУ" для детей и экскурсий, куда только вертолетом можно добраться на  высоту , это уже есть в Зеленчукской. Вопрос вечный , Для чего нужен подобный ИНСТРУМЕНТ :)
 Чтобы построить у нас в стране аналог МАГЕЛЛАНа, причем равного качества и культуры производства,  есть всё, даже с избытком. Нет только желания и понимания "зачем он нужен" , скорее всего "второе" это ПОНИМАНИЕ зачем оно надо.
 А на главный вопрос  "можно ли проапгрейдить" ? Ответ прост.  Можно, но не нужно. Оставить как есть и построить новый :) дешевле будет . А вот  автоматизация "электронизация" и прочее, наверняка давно проводится
« Последнее редактирование: 23 Фев 2021 [17:21:12] от Бордюг Алексей »

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #81 : 23 Фев 2021 [17:29:25] »
Ничего нам не нужно, есть маломальские инструменты и ладно. Проще и дешевле покупать время у других. Скоро Джеймс стартует и мы через несколько лет всё увидим совершенно бесплатно.
(кликните для показа/скрытия)

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #82 : 23 Фев 2021 [17:29:46] »
Иначе придется довольствоваться тем, что в течение доступных для работы ~160 (из 365!) ночей только лишь пара десятков ночей с хорошим сиингом (≤1'').
Пусть строят штук пять  одинаковых инструментов,  поставят в различных  оптимальных местах, гор что ли мало ???  На Гавайях, климат  так себе . Что называется "по погоде" да еще и вулкан рядом, того и гляди проснется.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 40
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #83 : 23 Фев 2021 [17:42:57] »
штук пять  одинаковых инструментов,  поставят в различных  оптимальных местах
Еще раз повторю: в России оптимальных мест нет!
Да и высокогорья нормального, где можно было бы построить телескоп, но при этом туда не добрались "матрасники", не найти…
Вот где, ради примера, у нас есть подходящие горы с уровнем хотя бы 2-2.5км от уровня Балтики? На Кавказе вообще нет. На Урале тоже отсутствуют. Дальний Восток, где вулканы и землетрясения?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #84 : 23 Фев 2021 [17:48:57] »
Памир есть. Почти наш(мог бы стать и совсем, если бы ельциноиды о стране думали, а не о пузе...)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 830
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #85 : 23 Фев 2021 [17:52:57] »
Цитата
Памир есть. Почти наш(мог бы стать и совсем, если бы ельциноиды о стране думали, а не о пузе...)
А могли бы и Тибет присоединить! П.К. Козлов в 1912 году договорился с Далай-Ламой - но, Первая
Мировая помешала!
Цитата
забавно, 11 часовых поясов в стране и нет места?
А хотя бы и 24 - что с того? В Чили один часовой пояс - и всё в порядке!
карта от ESO мест с благоприятным астроклиматом - если кратко - Тибет в Северном и Чили в Южном
полушарии.
Астроклимат - что это такое и с чем его едят

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 40
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #86 : 23 Фев 2021 [17:57:22] »
Памир есть. Почти наш
Одна (или даже не одна) страна, с которой у России постоянная холодная война, очень любит организовывать "оранжевые революции" и прочую мерзость.
И никто не застрахован, что в среднеазиатских странах не произойдет такого же ублюдства, как произошло на Украине!
Так что, сначала надо вернуть в лоно России почти все, что было в СССР (кроме стран с фашистской идеологией), а потом уже думать, чего там строить.
Ну, естественно, в новом СССР и власть должна быть вменяемой, которая во имя народа, а не на свой карман работает...

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #87 : 23 Фев 2021 [17:58:01] »
Глянул навскидку - Москва-Йоханнесбург туда-обратно 47 т.р. всего

В SAAO лучше через Кейптаун.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #88 : 23 Фев 2021 [17:59:16] »
карта от ESO мест с благоприятным астроклиматом
О, гляжу монгольский Алтай тема! Там высоко, малолюдно и сухо!

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #89 : 23 Фев 2021 [18:01:18] »
один 7-10 метровый на зарубежной площадке приличного качества (ЮАР та же)

ЮАР не огонь с точки зрения seeing. Так что выигрыш будет минимальный.

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #90 : 23 Фев 2021 [18:08:30] »
О, гляжу монгольский Алтай тема! Там высоко, малолюдно и сухо!
о том и речь, БЫЛО БЫ, что ставить. А КУДА ставить, это решаемый вопрос. :)   Да хоть в Антарктиду.

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #91 : 23 Фев 2021 [18:09:55] »
Еще раз повторю: в России оптимальных мест нет!
:) Если не секрет, какие требования к климату предъявляют ?  Только конкретно и уж точно не про "политический климат" :laugh:

Оффлайн Игорь_ЕДАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь_ЕД
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #92 : 23 Фев 2021 [18:14:43] »
А если дирижабль гигантский построить? Можно ли с него наблюдения вести?

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 40
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #93 : 23 Фев 2021 [18:16:48] »
дирижабль
Есть же ИК-обсерватория SOFIA на борту самолета. Отлично работает. Правда, цена…
На метеозондах тоже телескопы запускали когда-то.
В качестве регулярно работающей обсерватории эти истории не очень-то подходят.

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #94 : 23 Фев 2021 [18:17:57] »
Можно и дирижаблем. Вопрос ЗАЧЕМ ? С какой целью применение ? с БТА никак не разберутся "куда применять", а  "лярды" вбухать , чтобы посмотреть на "Луну" . Тоже тема  :laugh:

Eddy_Em, вот скажите , что требует "научный астрономический мир" когда , "желает апертуристый и огромный" ? ( наводит на пошлые аналогии  и анекдоты про "дом для публики"  и его обитателей :laugh:)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #95 : 23 Фев 2021 [18:20:38] »
Есть же ИК-обсерватория SOFIA на борту самолета. Отлично работает. Правда, цена…
Б/ушный Боинг не ахти сколько стоит, пусть и дороже, чем на барахолке ушёл бы БТА...

Дабы выпендриться, стоит Ту-144 под это дело пустить, ради 20 км потолка. Ну или хотя бы на "Геофизику" лёгкий карбидный телескопчик поставить.

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #96 : 23 Фев 2021 [18:29:56] »
То есть ,  поселок с обслуживающим персоналом вынести за 200 километров ? Или под землю.... :-\

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 40
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #97 : 23 Фев 2021 [18:34:19] »
что требует "научный астрономический мир" когда , "желает апертуристый и огромный" ?
А смысл это в миллионный раз повторять? Все же как обычно: получить более высокое разрешение спектров, более высокое угловое разрешение на фотометрических снимках, умудриться за вменяемую экспозицию зарегистрировать интересующие данные.
поселок с обслуживающим персоналом вынести за 200 километров ?
Для обсерватории на борту самолета обслуживающего персонала много не нужно.
Кстати, как показал опыт построения железяк, если под боком нет профессиональной металлообработки, все можно заказать на стороне. Китайцы нам для инасановского спектрографа очень даже здорово детали фрезеруют. В наших мастерских так не смогут никогда.
И да, у китайцев получается дешевле, чем если бы мы пытались хотя бы более-менее близкое по подобию сделать в наших мастерских (с последующим допиливанием напильником и т.п.). Да и чернить детали у нас в мастерских, к сожалению, так и не научились нормально. Я элементы MMPP после анодирования вручную из баллончика красил.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #98 : 23 Фев 2021 [18:34:45] »
Да на сколько угодно - первично же решение передовых научных задач, а люди, деньги и инфраструктура - лишь средства его обеспечения!

AleksSlt

  • Гость
Re: Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?
« Ответ #99 : 23 Фев 2021 [18:44:55] »
В наших мастерских так не смогут никогда.
В наших мастерских , ТОКАМАКи собирают, а собрать "супер МАК". не тяжелая задача. Приведу таки пример с тем самым конкурсом по пострйке БТА,  напомнить? когда один завод на юге разрабатывал а почему то в МО и в ЛО собирали и везли на тот же юг и через те же города где могли заказать и построить. были ( и сейчас  ЕСТЬ!!!) и спецы и заводы и ресурсы. на дороге могли сэкономить значительно между прочим. Но есть и плюс. Нормальную дорогу в связи с этим проложили до самого юга  :D