Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?

[Игорь_ЕД]

Маразм крепчал!

Тут люди стараются разнести телескопы как можно дальше, объединяя в сети, а тут в одну точку предлагают все собрать. Ну если Вы ничего не понимаете в задачах современной астрономии, зачем предлагать идиотские варианты?

Тут раздел для начинающих. Я действительно не понимаю, как можно корректно суммировать оптическую информацию на больших расстояниях. Другое дело в радиодиапазоне. Там можно информацию записать на носитель и обработать на компьютере. Получается радиоинтерферометрия со сверхбольшой базой. Если кто объяснит, как можно то же самое сделать в оптическом диапазоне, буду благодарен.

[Игорь_ЕД]

НПЗ не хочет делать любительские телескопы, например.
ЛЗОС и КОМЗ могли бы наладить тираж качественной астролюбительской техники, но дорого будет.
Большинство не готовы заплатить побольше за качественный российский аппарат, а купят коматозный узкоглазый китаюзный селестрон.

Смотрел на ютубе видео по астрофото. У товарища украинская монтировка (вроде "Белый лебедь", если не ошибаюсь), которой он доволен. А сделать хорошую монтировку для астрофото под большой телескоп ( у него вроде 12") не так просто. То есть могут, если захотят. А коматозный Ньютон он исправил с помощью корректора комы.

[Monstr]

У меня была идея, что информация для спектрографа суммируется по волноводам в одном приёмнике. При этом возникает нетривиальная задача, чтобы информация с разных источников приходила с согласованной фазой. Эту проблему должна решить адаптивная оптика. Например, в VLT (я приводил ссылку) суммируется информация с 4-х телескопов. В частности, там есть режим интерферометра с большой базой (VLTI).

Стоимость этой идеи значительно больше, чем один большой телескоп с такой же суммарной площадью поверхности.

[Алексей Юдин]

Да, 16 метров сегментник сейчас совершенно не проблема.

[Алексей Юдин]

Допустим Россия сейчас неспособна построить гигантский телескоп.

Не "Россия неспособна", а импотентский российский госсектор. Не надо путать народ и дегенеративную власть, временно к нему присосавшуюся. Очень надеюсь, что народ поскорее исцелится от этого паразита!

[Diman]

В принципе, если гиперзвуковые военные ракеты строим, то с сегментным большим зеркалом трудностей не может быть!

[Игорь_ЕД]

В принципе, если гиперзвуковые военные ракеты строим, то с сегментным большим зеркалом трудностей не может быть!

Оно не должно быть в принципе. А в частности там есть нюанс. Сегменты надо выставить ровно друг относительно друга, т.е. сделать юстировку. И в реалии может быть всякое. Я читал, как проверяли зеркало для БТА (то, которое недавно шлифовали). Его подвесили на тросе и измеряли. Во-первых, подвесить можно криво. Во-вторых, не исключены микроколебания. В-третьих, при этом нагрузка на зеркало очень сильно отличается от нагрузки, в котором оно должно работать. В итоге зеркало получилось кривоватым, да ещё с пузырями внутри. То есть должны быть люди, у которых руки выросли из того места, которое надо. И которые за свою зарплату могут делать тщательно и аккуратно. Кроме того, зеркала для больших телескопов делают сотовой конструкции (то есть с пустотами внутри) и из материала, который практически не расширяется с нагреванием. То есть кое-что надо уметь. В принципе зеркало можно и купить, что не отменяет других проблем.   

[Eddy_Em]

Игорь_ЕД, я в ЖЖшке писал (да и очень многие люди тоже про это писали), как проходил "анализ" поверхности зеркала №1. Вот про саму замену, а там по ссылкам можно побегать…
Что до попытки купить восьмиметровое зеркало, была такая авантюрная идея. Благо, автора послали подальше с нею! А то бы БТА вообще стал трупом.
На данный момент в России не умеют делать больших зеркал, но, возможно, когда-нибудь таки научатся. Правда, когда это будет, никто сказать не сможет наверняка.
Что до сегментированных телескопов, то основная их проблема — фазировка сегментов. Скажем, кое-какие телескопы с сегментарными зеркалами, которые в идеале могут работать в режиме интерферометра, по "весьма странной причине" имеют крайне низкий выхлоп в таком режиме!

P.S. Лишний раз напоминаю, что мое мнение — это мое мнение, и оно никак не отражает никакого официального мнения и может идти с ним вразрез!

[Lex1]

то с сегментным большим зеркалом трудностей не может быть

В теории. А на практике старое зеркало нормально переполировать не смогли.

[Eddy_Em]

не смогли.

Смогли бы, если б оправу не загнали на металлолом. Возможно, даже завалов бы на краях не было!
Но, что обидно, директора ЛЗОС, подписывающего заведомо невозможное техзадание, даже не посадили!!!

[Алексей Юдин]

Кроме того, зеркала для больших телескопов делают сотовой конструкции (то есть с пустотами внутри) и из материала, который практически не расширяется с нагреванием.

Не "и", а "или" - крупнейшие современные сплошные телескопы это или толстый сотовый пирекс SOML, или тонкий необлегчённый ситалл REOSC.

[Fidel]

//То есть должны быть люди, у которых руки выросли из того места, которое надо. И которые за свою зарплату могут делать тщательно и аккуратно.

Был там, интересовался - всё они понимают и умеют (не дурнее нас с вами), только вот никто с их мнением не считается. Изначально же было ясно, как и что следовало делать.

А что с актами приёмки? Неустойку выставили? В суды ушло? Или как всегда - качество изделия в пределах тех. задания   

[Eddy_Em]

всё они понимают и умеют (не дурнее нас с вами), только вот никто с их мнением не считается

Подтверждаю, так и есть. Спрашивать надо с тех, кто подписывался на заранее обреченную на провал работу.

А что с актами приёмки? Неустойку выставили? В суды ушло?

Был написан толстый отчет с результатом: "не удовлетворяет техзаданию". А дальше все это кануло в /dev/null.

[krussh]

Не надо делать большой телескоп в РФ. Организация производства с нуля при спросе на один большой телескоп неосмысленна - деньги на ветер. Вариант вроде "мы потом будем этим торговать" не катит, см. кейс суперджета. Если есть потребность в гарантированном доступе к наблюдениям на большом телескопе, то проще и лучше купить готовое изделие. Еще дешевле и лучше - участвовать в международных проектах финансами и человеками. А любая попытка создать "суверенную науку" лишь приводит к появлению "туземной". Исключение - темы завязанные на игрушки для военных.

Если руки чешутся и хочется что-то именно сделать - пожалуйста, есть уйма навесной аппаратуры для телескопов. Изготовление доступно небольшим лабораториям из 10 человек без привлечение отрыжки СССР в виде ЛЗОС и прочих гигантов ВПК.

[mvp]

Вся научная деятельность страны рассматривается путинистами только в милитаристком ключе. Аналогично было в Германии 30-х. Представьте вождю проект аквадискотеки в обсерватории или боевых нейтрино например, а на сдачу отполируете себе главное зеркало и новый обвес телескопу закажете.
https://m.youtube.com/watch?v=1EM1sUKBeLQ

[leon10010]

Не надо делать большой телескоп в РФ. Организация производства с нуля при спросе на один большой телескоп неосмысленна - деньги на ветер. Вариант вроде "мы потом будем этим торговать" не катит, см. кейс суперджета. Если есть потребность в гарантированном доступе к наблюдениям на большом телескопе, то проще и лучше купить готовое изделие. Еще дешевле и лучше - участвовать в международных проектах финансами и человеками. А любая попытка создать "суверенную науку" лишь приводит к появлению "туземной". Исключение - темы завязанные на игрушки для военных.

Если руки чешутся и хочется что-то именно сделать - пожалуйста, есть уйма навесной аппаратуры для телескопов. Изготовление доступно небольшим лабораториям из 10 человек без привлечение отрыжки СССР в виде ЛЗОС и прочих гигантов ВПК.

Недальновидно и по детски.

[Алексей Юдин]

Вариант вроде "мы потом будем этим торговать" не катит, см. кейс суперджета.

Да хуже гораздо - на суперджет хоть какой рынок есть. А телескопы у нас в стране не нужны, один несчастный 4-метровик обсасывают на стадии фантазий больше 5 лет...

[Алексей Юдин]

Не надо делать большой телескоп в РФ. Организация производства с нуля при спросе на один большой телескоп неосмысленна - деньги на ветер. Вариант вроде "мы потом будем этим торговать" не катит, см. кейс суперджета. Если есть потребность в гарантированном доступе к наблюдениям на большом телескопе, то проще и лучше купить готовое изделие. Еще дешевле и лучше - участвовать в международных проектах финансами и человеками. А любая попытка создать "суверенную науку" лишь приводит к появлению "туземной". Исключение - темы завязанные на игрушки для военных.

Если руки чешутся и хочется что-то именно сделать - пожалуйста, есть уйма навесной аппаратуры для телескопов. Изготовление доступно небольшим лабораториям из 10 человек без привлечение отрыжки СССР в виде ЛЗОС и прочих гигантов ВПК.

Недальновидно и по детски.

Путинская Россия давно прошла точку невозврата по технологическому укладу. Науки нет, промышленности нет, образования нет - только остатки нефтянки, металлургии, энергетики, короч говоря низкопередельных сфер, которых на реальное богатство народа в долгосрочной перспективе никак не хватит, только обслужить несколько поколений ворья, что и наблюдается...

[Eddy_Em]

Вадим прав. Добавлю ещё, что в России вообще нет мест, куда стоило бы поставить хотя бы шестиметровый телескоп!

[Fidel]

...