TS APO 80Q

[Балдис]

Привет всем!
Подскажите по этой трубе, насколько она может быть хороша в качестве гляделки и объектива? Что для нее предпочтительнее? Насколько можно максимально ее разогнать по увеличению? Спасибо!

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10904_TS-Optics-TSQ-80APO-80mm-f-6-8-Quintuplet-Apo-with-field-flatener.html

[VVSFalcon]

Это "астрограф" Как гляделка не особо приспособлен. Можно, но не нужно. Проще взять обычный триплет/дублет 80мм. Например TS-Optics PHOTOLINE 80mm f/6 FPL53 и к нему TSRED279 для кропнутых матриц или TSRED379  для фуллфрейма.
Для визуала  лучше TS-Optics Doublet SD Apo 102 mm f/7 - FPL53 / Lanthan Objective или 110ED от них же. Выйдет не дороже, а покажет больше и лучше. 102 - вообще весьма удачная модель. Компактно (EQ3 вполне достаточна для визуала), возможности уже неплохие. Под именем Stellarview и другими местными брендами весьма положительно обсуждается ЛА из Великобритании и других стран. Мне тоже очень понравился. Тест иожно найти на astro-talks.
Для фото лучше взять младшенького FRA (ASKAR FRA400 72 mm Aperture f/5.6 Quintuplet Flatfield APO Astrograph).

[VVSFalcon]

По увеличению. 102-й по Марсу и Луне вполне себе разгонял до 285Х. Нормально. По Урану не советовал бы. В принципе, стандартные 2D. далее от объекта и условий зависят, но деталей больше не появится, просто в некоторых случаях параметры объекта позволяют увеличить видимый размер изображения без озаметных потерь в качестве. Но, кроме удобства, нового ничего не появится.  С 80-кой аналогично с поправкой на апертуру.
И ещё про фото - F/6.8 не так, чтоб очень светосильно. С TSRED279/379 "стандартный" F/7 (TS-Optics Doublet SD Apo 102 mm f/7 - FPL53 / Lanthan Objective) превращается в F/5.53, а  F/6 (TS-Optics PHOTOLINE 80mm f/6 FPL53 Triplet APO - 2.5" RAP Focuser) в F/4.79.

[Балдис]

Там есть  102APO f7  и 102 ED f7. То же самое с 80-ми. Обе пары дублеты, причем, но цена у 102апо 920 ойро, а у  102ED - 503 ойро. Не понятно, разница только в наличии fpl 53 у апо, получается, а так все идентично...

Вот восьмидесятки

 апо за 486€
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-APO-80mm-f-7---FPL-53---Lanthan-Objective.html

А вот ед за 415 €
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7169_TS-Optics-ED-APO-80-mm-f-7-Refractor-with-2-5--R-P-focuser.html

Заметна ли между ними будет разница в визуале, стоит ли переплачивать?

[VVSFalcon]

Разница между тем, что называют ED и тем, что FPL53 в уровне хроматизма. У дублетов FPL53/Лантан, для визуала он с практической точки зрения достаточно низкий.  Даже для фото вполне терпимый. Вы решите что хотите - если визуал, то за сумму около 1000 евро лучше взять что-нибудб поапертурнее 1002-110мм. Если нужна ещё и компактность, то можно обратить внимание на ЛонгПерновскую сотку F/6 (как рисует - смотрим на астробине и решаем, устраивает-ли) Если хотим снимать (особенно дипскай) - смотрим на светосилу и резервируем финансы на редьюсер-флаттенер (TSRED279/379 илианалогичные).

А так 110 ED, несмотря на более высокий хроматизм, и по дипскаю ипо планетам покажет заметно больше, чем 80мм супер-пупер АПО. Если уж так уперся именно АПО - напрягитесь - возьмите Эсприт 80. Тут и триплет с хорошей коррекцией и FPL53? и F/5 и компактность и хорошая комплектация (кейс - вешь весьма полезная). И будет Вам счастье.
Или не будет

Разница в визуале между указанными ссылками будет. например по Веге. Стоит ли переплачивать - Вам решать.

PS Я ни разу не пожалел о приобретении своих FPL53/лантан дублетах.

PPS Неплохо бы цточнить, что Вы подразумеваете под "разница в визуале"

PPPS  За сумму из начальной ссылки можно взять (да, надо ловить) 115 мм триплет на FPL51 с выставки. Год назад человек долго менжевался ( еслибы не некоторые сложности с финансами, я бы сам взял из жадности ), в итоге взял и ни разу не пожалел. Кстати, для визуала, однозначно лучше взять такой, даже за полную цену, чем тот же Эсприт 80, стоящий столько же. И покажет больше, чем имеющийся у Вас 909-й.

[VVSFalcon]

В конце концов , продающийся сейчас у немцев по скидке 150мм F/5 ахромат на монтировке, стоит будет столько же как и 80-ка по исходной ссылке, а покажет радикально больше и Вашего 909-го и 80-ки и по дипскаю и по планетам. Да, по планетам не так эстетично, да, механика средненькая, на уровне 909-го, но апертура своё возьмёт.
В целом этот MARS-1 Set неплохой сбалансированный балконный вариант без изысков, но по делу.

[Балдис]

Нет, ахромат мне точно не хочется. Мне больше для визуала нужна труба и желательно с минимальными аберрациями. Поэтому составил для себя табличку и выбрал десяток моделей. В конце концов остался этот вот квинтуплет восьмидесятка и остальные едешки. Лонг перн тоже рассматривал, но попался разбор окуляров от Эрнеста и, знаете ли, перехотелось брать чистокровного китайца  Вообще, я рессуждал так, если уж брать, то хорошую вещь. А лучше АПО я ничего не знаю)) И, как отметил тот же Эрнест, дословно, настоящий АПО имеет минимум три стекла и.т.д. Ну и посмотрев обзоры тех же 72 ед и 80ед  от скайвотчера, я заметил, что хроматизм у них не намного меньше, чем у простых ахроматов. Поэтому, подумал я, лучше меньше апертура, но зато пять стекол!
Не знаю, честно, насколько 80 мм покажет меньше 110 мм, но картинка должна быть теоретически почётче. Просто не хочется взять дублет и обнаружить, что У Луны такая же синяя каёмка, как и от ахромата, а стоит дублет дороже.

[Владимир ARS]

Пукалки едешки 70—80 мм в визуале ничто по сравнению с ахроматом 150.

[VVSFalcon]

Лонг перн тоже рассматривал, но попался разбор окуляров от Эрнеста и, знаете ли, перехотелось брать чистокровного китайца 

TS -продукция United Optics из города Куньмин
А синяя каёмка - да и хрен ты с ней, видно то все равно больше. Иль вы каёмки наблюдаете?
Неможно взять АПМ-овскую сотку триплет с объективом от ЛЗОС - каемки не будет. Правда за 300+ евро. Стоит переплачивать?

Ну и посмотрев обзоры тех же 72 ед и 80ед  от скайвотчера, я заметил, что хроматизм у них не намного меньше, чем у простых ахроматов.

А в них Вы смотрели?

Поэтому, подумал я, лучше меньше апертура, но зато пять стекол!

Чем лучше? Два из этих стёкол исключительно для исправления поля (фото) и к коррекции хроматизма не имеют отношения.

Вообще, я рессуждал так, если уж брать, то хорошую вещь

Если нужна приятная игрушка в районе 1000 евро- SW Esprit 80, но, от cотки (дублет TS/LongPerng 100ED/TS110ED/TS 115 Triplet FPL51) толку будет больше. Как и от того, даже короткого, ахромата (зато 150мм, и с комплектной монтировкой и прочими  подходящими акчессуарами в комплекте - всё готово к наблюдениям).
Для AZ-3 TS 110ED нормальный вариант. Небольшая каёмка, конечно будет, но покажет побольше и получше, чем 909-й. И ещё останется на 2" диагональ и башмак для искателя.

[VVSFalcon]

Пукалки едешки 70—80 мм в визуале ничто по сравнению с ахроматом 150.

Как и триплеты, хоть от ТЕС, хоть от TAK, хоть от AP.

[Балдис]

Пукалки едешки 70—80 мм в визуале ничто по сравнению с ахроматом 150.

Как и триплеты, хоть от ТЕС, хоть от TAK, хоть от AP.

Нда?.. А как же страшный хроматизм, которым тут всех пугают?
В итоге  что получается - 1206 покажет лучше чем TS ED110 F7 ? Правда, мне фокусер совсем  не нравится на начальных скайвотчерах.
Что касается 72 и 80 - лично не смотрел. Смотрел посредством ютьюба)) Ну есть хроматизм, хоть и дублет и прочее. Мне не понравились.

И это... Кто ж тогда не китаец выходит? Explore scientific? Его рассмотреть?

[VVSFalcon]

А откуда взялся 1206?
Так то он 110ED не переплюнет, разве что почти незаметно по дипскаю.
А вот 150ммо котором речь шла,  оставит 80мм не у дел (а он ещё укомплектован адекватным набором аксессуаров - монтировка, окуляры, фильтры).

[VVSFalcon]

Ну есть хроматизм, хоть и дублет и прочее. Мне не понравились.

Смотрите невооружённым глазом. Без каёмок.

И это... Кто ж тогда не китаец выходит? Explore scientific? Его рассмотреть?

Я Вас разочарую. Как и большинство Вильямсов, Стелларвиью и несть им числа. Сотка с некитайской оптикой(но, возможно, китайской механикой) это от 3000+ евро.

[Балдис]

Ну, 150 мм больно здоровый, с таким не набегаешься по улице. 1206 я просто так привел в пример, как больший по апертуре.
Тут на форуме есть товарищ, так он все апо нахваливает и разгоняет их до 700 крат, у него сотка вроде.
Я почему-то подумал, что разогнать триплет будет попроще, чем ахромат.

[VVSFalcon]

Относитесь критично к тому, что пишут.
Законы физики потому и законы.

[Леонид Руденко]

Ну, 150 мм больно здоровый, с таким не набегаешься по улице. 1206 я просто так привел в пример, как больший по апертуре.
Тут на форуме есть товарищ, так он все апо нахваливает и разгоняет их до 700 крат, у него сотка вроде.
Я почему-то подумал, что разогнать триплет будет попроще, чем ахромат.

  Оценку давайте хроматизму по допуску, а не рассуждениям. Тогда и ущерб от хроматизма будет по части визуала минимальный. Все остальные бредни желательно пропускать мимо ушей, в данном контексте-"глаз". Вы если смотрели в ахромат по наземным объектам. Много искажения видели, при ваших F/10?
 Для фото, если только не планет, ахромат не годиться в любом случае, для визуала в допуске, он побьет мелкие дудки на раз, то есть два считать не придется.
 120/600 в допуск не входит, он F/5, а до 150 мм включительно в допуске F/8.

[Балдис]

Тогда, получается, под мои хотелки подходит что-то типа дублета 102 мм, может 110мм с фокусным в районе 600-700? Относительно компактный, опять же можно использовать 2" окуляры... Я запутался  Вот так выберешь апо, а окажется в итоге не то

[Леонид Руденко]

Тогда, получается, под мои хотелки подходит что-то типа дублета 102 мм, может 110мм с фокусным в районе 600-700? Относительно компактный, опять же можно использовать 2" окуляры... Я запутался  Вот так выберешь апо, а окажется в итоге не то

Говорил я о допусках в ахромате, под ваши хотелки подходит, либо 102/700, так ка в допуске до 100мм включительно F/7 подходит, а вот 110мм, Вам желательно уже F/8, а это 800мм, где то, в этих пределах. 
  Допуск это не ниже, а выше, читай длиннее сколько угодно, чем длиннее, тем апохроматичней, помнится у меня был ахромат 60/900мм, я в него хроматизм вообще не видел, дажеть по Венере. 

[Балдис]

 Такой вот например?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9868_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-102-mm-f-7---FPL53---Lanthan-Objective.html

Или вот 110й

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4652_TS-Optics-ED-110mm-f-7-ED-Refractor-Telescope-with-3--Crayford-Focuser.html

Блин, оба дублеты, но 102 почему-то дороже!

[Леонид Руденко]

Такой вот например?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9868_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-102-mm-f-7---FPL53---Lanthan-Objective.html

Или вот 110й

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4652_TS-Optics-ED-110mm-f-7-ED-Refractor-Telescope-with-3--Crayford-Focuser.html

Блин, оба дублеты, но 102 почему-то дороже!

Вот и берите 110, и будите счастливы, на все сто, да еще под фото пригодиться может в будущем. Тем более заявлено как АПО.
 Понимаю, что со 150/1200 F/8 особливо не побегаешь пешочком, эту дуру возить надо, да еще с ХЕК5 желательно.