RisingCam 571C или ZWO ASI2600MC-P, помогите определиться

[Олег Чекалин]

............
Поищите на форуме работы #yuriy# у него такая камера и много красивых работ.
.........

Так,  Юра давно ждет выхода монохромной версии от ASI и наверняка скоро ее прикупит. Не устраивает цветная своими возможностями.

[ma][im]

Так,  Юра давно ждет выхода монохромной версии от ASI и наверняка скоро ее прикупит. Не устраивает цветная своими возможностями.

Он ее давно перерос и хочет максимум выжать (на сколько я помню у него и другие были цветные до нее) сколько лет у него цветные?, а тут новичок - насоветовали уже и моно и колеса и узкополосники для полного фарша еще нужен внеосевой гид

[Олег Чекалин]

Так,  Юра давно ждет выхода монохромной версии от ASI и наверняка скоро ее прикупит. Не устраивает цветная своими возможностями.

Он ее давно перерос и хочет максимум выжать (на сколько я помню у него и другие были цветные до нее) сколько лет у него цветные?, а тут новичок - насоветовали уже и моно и колеса и узкополосники для полного фарша еще нужен внеосевой гид

Так, для красивых фото в цвете, все то же самое  -и колесо и узкополосники нужны. Только, возможности меньше и времени больше затрачивается.
Достаточно посмотреть по ссылке выше на Астробин, первые пару красивых картинок: опять колеса, узкополосники и десятки часов.

П.С. Внеосевой гид это современный фетиш.
За период 1996 - 2012 год, я сделал семь собственных конструкций внеосевиков и успешно с ними фотографировал. Теперь, я даже не хочу в эту сторону смотреть и сделаю все, лишь бы без внеосевика, а тут китайцы подоспели и массово закинули этот вирус в сознание. И народ кинулся набирать.....

[EvgeniyM]

Вот кстати да, как-то без внеосевика комфортнее. Кроме того можно и колесо слайдером заменить, дешевле и легче получается.

[ma][im]

За период 1996 - 2012 год, я сделал семь собственных конструкций внеосевиков и успешно с ними фотографировал. Теперь, я даже не хочу в эту сторону смотреть и сделаю все

В том то и дело - что каждый сам должен пройти свой путь, я например поигрался монохромкой и внеосевиком 1 год и продал.
Только для старта с цветной ничего не нужно дополнительно

[leviathan]

Для старта с цветной нужно хорошее тёмное небо, чтобы от него была хоть какая-то польза.

[EvgeniyM]

А если есть темное небо, то еще обиднее тратить время на цветную камеру. 

[StarDiver]

Мазню без претензий на разрешение можно снять и без внеосевика.

[Dimitrii]

С темным небом совсем плохо. Вся надежда на отпуска, краснодарские деревни и темные ночи. Так и не определился монохром или цвет. Тут наверное вечный спор как с выбором ccd vs cmos. Кому что.
У меня есть знакомые фотографы (не астро), которые свои лучшие фото делали на бюджетных мыльницах, а не дорогих устройствах. А в астро не на последнем месте еще и обработка. Я вот попробовал познакомиться с софтом по обработке - потратил кучу времени, а результат стыдно показывать, без обработки лучше. Нужен опыт во всем. Буду копить и пробовать.

Скорее всего цвет, будет просто начать и не так долго ждать результатов. Я уже накидал список объектов которые хочу и он внушительный, а пока, увы ничего не пробовал. Будем считать, что цветная на попробовать, а если пойдет, можно и поменять будет. А не пойдет - не так обидно будет убрать все в чулан.

Странно, почитал про внеосевой гид, вещь крайне неудобная, особенно когда есть возможность дешево сделать нормальный автогид. Помню, как корячился на морозе, боясь глазом подвинуть. Читая форумы мне показалось, что сейчас тенденция к полной автоматизации: соединиться по вайфай сидя в теплом месте с каким-нибудь микрокомпьютером на монтировки и на планшете тыркать пальцами - курить бамбук.

Эх, не зря спрашивал вашего совета. Много дельных идей, друзья. Спасибо!

[leviathan]

Читая форумы мне показалось, что сейчас тенденция к полной автоматизации: соединиться по вайфай сидя в теплом месте с каким-нибудь микрокомпьютером на монтировки и на планшете тыркать пальцами - курить бамбук.

Не забывая при этом медитировать на график гидирования.

[Дмитрий Маколкин]

Странно, почитал про внеосевой гид, вещь крайне неудобная, особенно когда есть возможность дешево сделать нормальный автогид.

Звучит странно. Автогид с внеосевиком ничем принципиально не отличается от автогида с отдельной оптикой. И там и там - отдельная камера для автогидирования, просто источники изображения разные.

[StarDiver]

Скорее всего цвет, будет просто начать и не так долго ждать результатов.

Основная ошибка - думать, что обработка снимка с цветной камеры проще чем с монохрома. Как раз наоборот. Единственный плюс в минус к разрешению - это съемка всех каналов за один раз.

[Ihtamnet II]

Я вот попробовал познакомиться с софтом по обработке - потратил кучу времени, а результат стыдно показывать, без обработки лучше.

Вот с этого и начинайте. Без опыта по обработке Вы не сможете даже понять, насколько хорошо или не хорошо то, что Вы сняли. Поэтому советую начать снимать с обычной цифрозеркалкой (буквально 100 у.е. вполне хватит на б\у кэнон) и освоение процесса съемки и обработки. По ходу поймете, что для Вас реальнее - дальние выезды, ближние выезды, балкон с узкополосниками и т.д.
Потому что можно запастись любым железом, но само оно не работает.

[Dimitrii]

Вот с этого и начинайте

Вы будете смеяться, но я пока выбираю новое оборудование, нашел в чулане мицар, древнюю трубу апохромата времен хрен знает кого, но сама труба латунная, а чернение сажей, которая пачкается. Правда фокус не для фото... 50х900. И прикольный окуляр на ней GOTO... кенон тоже есть д600. Мицар разобрал нафиг, разметил спил, достал пилу. И что-то меня остановило в последний момент. В общем заказал на али новый фокусер за 1500р, чтобы не пилить трубу. жду когда доставят. да, еще жду eq6 когда придет, на мицар заказал и крепление на новую монтировку. Поэтому, прежде чем заказывать дорогой APO и камеру, конечно побалуюсь старенькими устройствами.

По поводу софта сомнений нет, так сложилось, что я после ухода из астро плотно засел в it, поэтому с фотошопом и оработкой земных фото почти на "ты", а другие программы нужен опыт и время освоить, не думаю, что проблемы будут.

Но тут дело в другом. Вы логично говорите, что начинать с простого и далее смотреть, что ближе. Но у меня работает другой принцип по жизни: вляпаться и разгребать. Ну это как занятие спортом. Пока абонемент не купишь в спорт зал - не заставишь себя отжаться. А когда купил - вроде жалко денег и нужно дожимать. В астро думаю также)) Спасибо за совет.

[Dimitrii]

Основная ошибка - думать, что обработка снимка с цветной камеры проще чем с монохрома

не, я так не думаю. Не думаю, что обработка серьезно отличается (хотя не знаю пока достоверно). Просто съемка и обработка два разных процесса. Второй процесс довольно комфортный - сидишь себе, пробуешь. Времени вагон, попыток много, испортил - начал заново. А в съемке - поймать погоду, поймать ночь, время выделить, поставить-настроить - менее комфортное занятие, но не менее интересное). Попробую все освоить потихоньку.

[p.v.]

Просто съемка и обработка два разных процесса. Второй процесс довольно комфортный - сидишь себе, пробуешь. Времени вагон, попыток много, испортил - начал заново.

Постепенно копятся тонны материала, заниматься им некогда и лень. Именно потому, что когда снимаешь - занимаешься спортом, ловишь погоду, куда-то едешь, смотришь на звезды и получаешь удовольствие. Это как путешествие. Когда обрабатываешь, сидишь перед компом и занимаешься рутиной. Это как работа в офисе. Когда получаешь первый готовый результат после обработки, появляется удовлетворение от сделанной работы и от того, что съемка не пропала. Это как после запуска многоэтапного проекта, над которым долго работал. Через день смотришь на все это другими глазами и все переделываешь. Это уже как художник. Все этапы интересны, по своему. Постепенно, на обработку будет уходить в разы больше времени, чем на съемку, и чтобы хватило надолго, нужно быть сильно упертым и стремиться к этому.
По вопросу цвет/моно, съемка в цвете даст сопоставимый с DSLR результат. С зеркалок все начинают, оно и нормально. Потом, со временем болезни цветных камер начинают выбешивать. А у новых камер они никуда не денутся. Главные - цветовой шум и от него хронически цветной фон, слабый и шумный сигнал в каналах, сложности с калибровкой и получением правильного цвета звезд, война с градиентами. Просто так, из коробки, это не работает. Монохром безусловно выигрывает при наличии опыта и понимания происходящих на всех этапах процессов. Если хотите вляпаться и разгребать, вляпайтесь сразу в монохром, фильтры и апертуру. Будет непросто все это потянуть по финансам и поначалу будет непонятно, что со  всем этим железом делать. С появлением опыта процесс будет затягивать, а результат будет радовать больше. Для планет можно брать цвет. Тут выигрыш будет очевидным, но и там без монохрома никуда. По хорошему, надо иметь обе камеры для разных задач. Любой сетап - штука сбалансированная и законченная. Компромисные решения типа сначала попробую так, потом перейду на другое не работают. Кто с чего начинает, на том и остается навсегда, на долгие годы, потому что еще раз проходить весь путь сначала не хочет никто. Нет ничего более постоянного, чем временное. Есть и другие, конечно, но их единицы.

[leviathan]

Кто с чего начинает, на том и остается навсегда, на долгие годы, потому что еще раз проходить весь путь сначала не хочет никто.

Не судите всех по себе. Я на монохром конечно раньше на удалёнках снимал, но своей обзавёлся только чуть больше года назад. До этого дипы снимал на Каноны и цветные камеры. Как результат: продал эту монохромную камеру и снова взял монохромную, только гораздо лучше. Процесс обработки всего этого материала поначалу конечно бесил и пугал, но руку быстро набиваешь и приходит примерное понимание того что и как делать.

[p.v.]

Не судите всех по себе.

Я никого и не сужу. Опыт в пример свой привожу, это нормально, не? Мне хватило полгода зеркалки , чтобы задвинуть ее на полку и двух лет, чтобы уехать за небом в деревню и навсегда забыть о съемке в городе. У вас свой опыт, мериться не будем, ок? Переход с одной камеры на другую в рамках одной схемы это нормально и полезно. Я собираюсь брать 268м после предыдущих 2-х(3) моно и одной цветной. Камеры быстро развиваются, принципы остаются неизменными.

[Dimitrii]

Постепенно копятся тонны материала, заниматься им некогда и лень

да, есть такое, не только в астро, но и в обычной жизни. куча видео и фото, которые единожды видел, зато трепетное хранение - авось когда нужно будет. знакомо в общем. спасибо за совет. по поводу кто с чего начинает на том и останавливается - весьма индивидуально, если запал не пройдет быстро - буду развиваться. если пройдет - развитие остановится. хотя не думаю, что пройдет: столько лет озабочен такой красотой, которая ни с чем не сравнима. планеты снимать желания никакого нет, да и трубу беру совсем не для этого. монохром или цвет, по сложности нет особых различий. понятно, что и для цвета нужны те же узкие фильтры, те же танцы с обработкой. и там и там можно интересные фотки получить, я пока перевеса одной над другой особого не вижу, вот и мнусь какую покупать)) читая себя вверх на несколько дней понимаю, что как проститутка, то цвет, то ч.б. я еще чуток подумаю, полюбуюсь фотками, почитаю как грамотно обрабатывают и прикину по стоимости на что в итоге потяну. хотя дело накопительное, нет нужды сразу все и вся покупать. в общем, надо попробовать для начала тупо на обычную зеркалку и понять туда ли двигаюсь.

[Ihtamnet II]

Правда фокус не для фото... 50х900

Не совсем понял, 50 апертура, а 900 - фокус? Ну так отличный фокус, самый универсальный в районе метра. Для 600D такой фокус отлично подходит. А если Вы имеете в виду f/14 в данном случае - то да, поле зрения будет маленькое, конечно, и слабые протяженные объекты не поснимаешь, но можно попробовать планетную съемку (по Луне) с ИК-фильтром, чтобы не плодить хроматизм, можно поучиться гидировать, когда придет монти, можно поснимать шаровики, галактики небольшие и т.п. На разрешение с 50мм рассчитывать не приходится, но для опытов подходит.

поэтому с фотошопом и оработкой земных фото почти на "ты", а другие программы нужен опыт и время освоить, не думаю, что проблемы будут.

Проблем скорее всего не будет, но программы для съемки и управление их взаимодействием с железом требует опыта и времени. Там нельзя найти "правильную кнопку". Процесс интерактивный