О законе о просветительской деятельности

[Андрей Курилов]

  Школьных учебников это касается в первую очередь.

Их законопроект как раз никак не касается.  Он лишь вводит понятие просветителя и контролирует его работу с иностранными организациями-заказчиками. Некоторые из которых, возможно, могут быть сектами, фальсифкаторами истории, Ку-клукс-кланом, почитателями евгеники(её сторонники на форуме есть) или Ламброзо.

Особенно с тех пор, как у нас появились "ученые"-теологи, ага.
Выглядит очень забавно, когда сама РФ финансировать науку нормально не может, но палки в колеса вставляет, если кто-то найдёт внешнее финансирование.
Не жили хорошо - нечего и пытаться. В РФ всё так делается.

[AleksSlt]

А вот интересно, можно ли прочитать именно те строки которые "не нравятся" кто говорит, что : "Всё не нравится"  , лжец. И цель очевидна,  дестабилизация научного сообщества.

[Андрей Курилов]

Науку может регулирвоать только научный метод, критерий Поппера и т.п. Если гос-во в это влезет, то это будет уже точно не наука

[AleksSlt]

Если гос-во в это влезет, то это будет уже точно не наука

Вообще то "заказчик" именно государство.  Поэтому имеет полное право за свои деньги спрашивать.

[konstkir]

Именно, ученые часто забывают , что свобода научного творчества это все таки иждивенчество, хотя и с благими намерениями. Существенный кусок должен идти по заказу государства, а сейчас и фирм.

[j.kepler.ii]

Правильно ли я понимаю концептуальный посыл этой вводимой цензуры:

Если в лекции или других видах популяризаторской деятельности в различных областях науки изложение автора  отступает от текстов или контекстных смыслов в книжках объявленных Канонизированным списком Научной литературы, то автор признается Еретиком и придается Анафеме в судебном уголовно-процессуальном порядке?
Или просто бюрократическим решением любого ранга чиновником на его усмотрение?

А как быть с борьбой различных научных школ по внутренним разногласиям между их научными концепциями и интерпретациями?

Похоже ли всё это на чистой воды социопатию?

[Vitaliy]

Декларацию ученых и популяризаторов науки подписали 834 научных сотрудников https://trv-science.ru/2021/01/declaration/

З.Ы. Список претендентов на на лесоповал осваивать Дружбу-2 готов, как тут некоторые предлагают.

[Алексаннндр]

Вы не правы. Как человек скромно имеющий 3 высших образования, и сейчас неспешно работающий над 4-м, я не заплачу ни копейки такому профессору. Мне нужны знания, которые можно монетизировать. А такой профессор пусть говорит своим студентам. По своей непосредственной работе такую профессуру приходится гнобить. Сожалею, но науки в России нет.

Но, собственно, кто вы такой, чтобы платить или не платить "такому профессору"?
В лучшем случае вы несознательно путаете проблему просветительства с профессиональной преподавательской работой в вузе, ставя себя на место ректора и так далее, в худшем- это сознательная подмена для провокации срача на форуме.

[AleksSlt]

так это тема и есть одна большая ПРОВОКАЦИЯ с целью мониторинга мнений. Если бы обсудили "Просветительскую деятельность по астрономии и астрофизике, телескопостроении, астрофотографии и астрофестивалей" , это по теме, а обсуждать законы и действия депутатов это ПОЛИТИЧЕСКАЯ дискуссия. Зачем она здесь непонятно .

[покупатель]

  Школьных учебников это касается в первую очередь.

Их законопроект как раз никак не касается.  Он лишь вводит понятие просветителя и контролирует его работу с иностранными организациями-заказчиками. Некоторые из которых, возможно, могут быть сектами, фальсифкаторами истории, Ку-клукс-кланом, почитателями евгеники(её сторонники на форуме есть) или Ламброзо.

Особенно с тех пор, как у нас появились "ученые"-теологи, ага.
Выглядит очень забавно, когда сама РФ финансировать науку нормально не может, но палки в колеса вставляет, если кто-то найдёт внешнее финансирование.
Не жили хорошо - нечего и пытаться. В РФ всё так делается.

Простите, а кто нашёл финансирование на науку? Попов для удаленной работы Пулковской обсерватории, может быть нашёл? Речь идёт о просвещении и личном кармане, несущего это просвещение. К науке, реальной это отношения не имеет. Вот когда Попов и другие подписаны, принесут деньги на развитие наблюдательной базы, тогда и будет речь о "палках в колесах".

[покупатель]

Правильно ли я понимаю концептуальный посыл этой вводимой цензуры:

Если в лекции или других видах популяризаторской деятельности в различных областях науки изложение автора  отступает от текстов или контекстных смыслов в книжках объявленных Канонизированным списком Научной литературы, то автор признается Еретиком и придается Анафеме в судебном уголовно-процессуальном порядке?
Или просто бюрократическим решением любого ранга чиновником на его усмотрение?

А как быть с борьбой различных научных школ по внутренним разногласиям между их научными концепциями и интерпретациями?

Похоже ли всё это на чистой воды социопатию?

Это как раз Астрофорум. Выдержка из его правил. В законопроекте этого нет. Там речь идёт о другом и связано с оплатой лекций ино-агентами

[покупатель]

Вы не правы. Как человек скромно имеющий 3 высших образования, и сейчас неспешно работающий над 4-м, я не заплачу ни копейки такому профессору. Мне нужны знания, которые можно монетизировать. А такой профессор пусть говорит своим студентам. По своей непосредственной работе такую профессуру приходится гнобить. Сожалею, но науки в России нет.

Но, собственно, кто вы такой, чтобы платить или не платить "такому профессору"?
В лучшем случае вы несознательно путаете проблему просветительства с профессиональной преподавательской работой в вузе, ставя себя на место ректора и так далее, в худшем- это сознательная подмена для провокации срача на форуме.

А что есть проблема просветительства? Или вы проблему Попова, который считает себя просветителем, считаете проблемой общероссийского масштаба?

[покупатель]

Декларацию ученых и популяризаторов науки подписали 834 научных сотрудников https://trv-science.ru/2021/01/declaration/

З.Ы. Список претендентов на на лесоповал осваивать Дружбу-2 готов, как тут некоторые предлагают.

Слабо, очень слабо...

В конце 2017 года в сфере исследований и разработок (ИР) России были заняты 707,9 тыс. человек (здесь и далее – данные индикаторов науки – 2019, НИУ ВШЭ). В их числе статистика выделяет четыре группы – исследователи (359,8 тыс. человек), техники, вспомогательный персонал и прочие.
https://www.ng.ru/science/2020-04-07/10_7837_scientists.html

[Алексаннндр]

Вообще то "заказчик" именно государство.  Поэтому имеет полное право за свои деньги спрашивать.

Вот пусть и спрашивает там, где оно заказчик, в Государственных Учебных Заведениях или конкретных образовательных проектах, где оно заказчик.

[Алексаннндр]

Именно, ученые часто забывают , что свобода научного творчества это все таки иждивенчество, хотя и с благими намерениями. Существенный кусок должен идти по заказу государства, а сейчас и фирм.

Должен идти, простим все подобные долги...

Должен- будет, в государственных учебных и научных учреждениях, согласно уставам и подписаным договорам и контрактам, аналогично и с фирмами.
Вот там кто-либо кому-либо что-либо должен.
Согласно взятым на себя обязательствам.

[LeMay]

  Скоро на блог о литературе и даже о фитнесе может потребоваться разрешение властей Петицию против этого закона подписали 100 тысяч человек. Мы поговорили с ее автором, астрофизиком Сергеем Поповым.

    — А сейчас есть какой-то государственный контроль над просветительской деятельностью?
    — Моя любимая аналогия [здесь] — хоровое пение. У нас нет закона о хоровом пении, но если люди поют на площади — тогда это некое публичное действие, и уже есть законы про это. Если они поют на корпоративе или на телевизионном канале, то это развлекательное мероприятие, и оно тоже уже регулируется. Если хор поет в рекламе — есть закон о рекламе.
  Нет необходимости придумывать [отдельный] закон о хоровом пении — и здесь тоже. Просветительская деятельность может осуществляться в средствах массовой информации — и тогда она регулируется законом о СМИ. Она может осуществляться в социальных сетях — и есть множество разных законов, контролирующих то, как люди должны себя вести в соцсетях. Лекции существуют просто в публичном пространстве, и в этом случае нельзя нецензурно выражаться, разжигать рознь и делать другие подобные вещи. Все это уже регулируется, нет необходимости что-то специально вводить.
  Но есть люди, которым это не нравится, и они хотят придумать закон для любой вещи. Это немного кафкианский мир, где на все есть отдельный закон.

[покупатель]

  Скоро на блог о литературе и даже о фитнесе может потребоваться разрешение властей Петицию против этого закона подписали 100 тысяч человек. Мы поговорили с ее автором, астрофизиком Сергеем Поповым.

    — А сейчас есть какой-то государственный контроль над просветительской деятельностью?
    — Моя любимая аналогия [здесь] — хоровое пение. У нас нет закона о хоровом пении, но если люди поют на площади — тогда это некое публичное действие, и уже есть законы про это. Если они поют на корпоративе или на телевизионном канале, то это развлекательное мероприятие, и оно тоже уже регулируется. Если хор поет в рекламе — есть закон о рекламе.
  Нет необходимости придумывать [отдельный] закон о хоровом пении — и здесь тоже. Просветительская деятельность может осуществляться в средствах массовой информации — и тогда она регулируется законом о СМИ. Она может осуществляться в социальных сетях — и есть множество разных законов, контролирующих то, как люди должны себя вести в соцсетях. Лекции существуют просто в публичном пространстве, и в этом случае нельзя нецензурно выражаться, разжигать рознь и делать другие подобные вещи. Все это уже регулируется, нет необходимости что-то специально вводить.
  Но есть люди, которым это не нравится, и они хотят придумать закон для любой вещи. Это немного кафкианский мир, где на все есть отдельный закон.

И что? Давайте сравним:
 "Просветительскую деятельность вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

Аналогично и со СМИ, хором, и чего-то там ещё. Где в законопроекте(!) говориться об ущемление каких-либо прав? Видимо Попову эта часть не нравиться:
 "Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических,
о национальных, религиозных и культурных традициях народов".

[j.kepler.ii]

Вот и надо принять закон об ограничении/фиксации числа законов и общего числа страниц, хотя бы числом уже существующих. Нечего леса в макулатуру превращать.
А если у кого чешется, то пусть ужимаются.
А то ищут монетизацию для переливания из пустого в порожнее - дело доходное и париться не надо.

А Соросятам по рукам надо дать и запретить.

[покупатель]

Вообще то "заказчик" именно государство.  Поэтому имеет полное право за свои деньги спрашивать.

Вот пусть и спрашивает там, где оно заказчик, в Государственных Учебных Заведениях или конкретных образовательных проектах, где оно заказчик.

А оно что спрашивает у вас в квартире? Впрочем, если вы из квартиры начнете просветительскую деятельность по смене государственного строя или стрельбе по прохожим, то с вас тоже спросят. Правда, не в рамках данного законопроекта.

[Алексаннндр]

А оно что спрашивает у вас в квартире? Впрочем, если вы из квартиры начнете просветительскую деятельность по смене государственного строя или стрельбе по прохожим, то с вас тоже спросят. Правда, не в рамках данного законопроекта.

Оно желает иметь возможность спросить.
А просветительская деятельность по изменению государственного строя или стрельбе по прохожим в идеале преследоваться не должна, поскольку из неё вовсе не следует необходимость изменения государственного строя или стрельбы по прохожим.